COVID-19 во Франции и в мире - 21

[irinane]

lento4ka, в формальной логике "большинство" не означает "все". Поэтому пример вашей кузины ничего не меняет, даже если отбросить тот факт, что структура группы противников вакцинации будет разная в разных странах.

[etoile 282]

lento4ka, в формальной логике "большинство" не означает "все". Поэтому пример вашей кузины ничего не меняет, даже если отбросить тот факт, что структура группы противников вакцинации будет разная в разных странах.

Важно, что большинство не всегда хорошо. И вопрос почему большинство делает тот или иной выбор. Если Вам будут навязывать в вопросе воспитания Вашего ребёнка,например, установки, которое большинство старшего поколения считают безоговорочными, а Вам это покажется странным, глупым, жестоким, архаичным, не скажете ли Вы, что Вам наплевать на все это большинство, так как вы полагаетесь на свой здравый разум и исходите из интересов собственного ребёнка? Хотя Вам будут давать ссылки, приводить примеры книг Спока и так далее. Скажут, что нормально полежать ребёнку поплакать пару часов, а то ишь ты, к рукам привыкнет. Вам будет количество литературы «научной» важнее или Ваше желание взять своего ребёнка на руки и любить его не по указке других, а по порыву своей души?
Многие за ребёнка порвут и не дадут другим учить себя в вопросах воспитания. Так почему сейчас человеку по отмашке президента хотят жизнь обкакать (уж простите за цитирование) за его желание понять, осмыслить и сделать свой выбор? Сегодня - не колоть прививку, завтра - не поставить чип и послезавтра не жить с роботом-помощником, а ходить к соседке на чай и гладить живого котика. Теперь большинство по всем вопросам будем слушать? Уверена, что всех сторонников вакцины и мер если убеждать в других вопросах - как с мужем жить,как готовить,где отдыхать,как ребёнка воспитывать - глаза повыкалывают если что не так. А «антиваксов» можно и поучить жизни.

[Myshun]

за его желание понять, осмыслить и сделать свой выбор?

Про выбор, тут несколько месяцев назад призывали бойкотировать места, где нужен санитарный пропуск, даже если и привиты. Мне интересно, как теперь будет в свете того, что немало невакцинированных переболело и получило пропуск. Так и будут бойкотировать? Судя по тому, что делают не только антигенный, но и ПЦР, навряд ли....

[elfine]

Myshun, а чем отличается антигенный от ПЦР для пропуска? По-моему ничем кроме какого-то там непонятного нюанса с пересечением границы. Так что бойкотировать вряд ли будут в большинстве, но ПЦР они делают по не связанным с этим причинам. Может потому, что считают достовернее. Я делала только антигенный. А раз у всей семьи только антигенный, то и отдельно для себя не пошла делать ПЦР.

[etoile 282]

Myshun, а чем отличается антигенный от ПЦР для пропуска? По-моему ничем кроме какого-то там непонятного нюанса с пересечением границы. Так что бойкотировать вряд ли будут в большинстве, но ПЦР они делают по не связанным с этим причинам. Может потому, что считают достовернее. Я делала только антигенный. А раз у всей семьи только антигенный, то и отдельно для себя не пошла делать ПЦР.

Если я верно поняла, вопрос был в том, будут ли непривитые, которые переболели и получили сан пропуск, продолжать бойкотировать различные места , которые решили некоторое время назад бойкотировать .

[elfine]

Если я верно поняла, вопрос был в том, будут ли непривитые, которые переболели и получили сан пропуск, продолжать бойкотировать различные места , которые решили некоторое время назад бойкотировать .

Я поняла вопрос. Не поняла вывод «раз ПЦР, значит хотят везде ходить». С антигенным тоже можно везде ходить.

Ну может люди этого не знают и делают ПЦР для перестраховки. Но они и антигенные делают.

[Myshun]

elfine,
VIRA,
IdaLou, спасибо за ответы.

[etoile 282]

Про выбор, тут несколько месяцев назад призывали бойкотировать места, где нужен санитарный пропуск, даже если и привиты. Мне интересно, как теперь будет в свете того, что немало невакцинированных переболело и получило пропуск. Так и будут бойкотировать? Судя по тому, что делают не только антигенный, но и ПЦР, навряд ли....

Можно узнать, видимо, напрямую спросив респондентов.

[IdaLou]

, как теперь будет в свете того, что немало невакцинированных переболело и получило пропуск. Так и будут бойкотировать? Судя по тому, что делают не только антигенный, но и ПЦР, навряд ли....

Я буду продолжать бойкотировать места, требующие пропуска.

ПЦР буду делать по трём причинам:

1) достовернее

2) не надо ждать полтора часа на улице, в отличие от антигенного в аптеке

3) если вдруг с семьёй на родине что-то случится, хочу иметь возможность приехать.

Возможно, сделаю разовое исключение для TGV на Пасху - ради родителей мужа, которых я не видела полтора года, а они не молодеют. Ну и в нашем направлении почти не проверяют.

В остальном - показывать пропуск, доказывать, что ты хороший гражданин, мне претит.

[maman N]

2) не надо ждать полтора часа на улице, в отличие от антигенного в аптеке

Это смотря, где. У нас не менее часу надо стоять на улице на ПЦР и после 10-11 часов охранники лабораторий выходят и говорят, что занимать очередь бесполезно. Мы стояли на улице час, повезло, что было солнечно. А в аптеке у нас нет очередей потому что по записи. Но у меня был в аптеке ложно отрицательный.

Как переболевшая, я как не пользовалась практически нигде сан. пропуском, так и не буду, только в случаях, если будет серьёзная необходимость.

[IdaLou]

Это смотря, где. У нас не менее часу надо стоять на улице на ПЦР и после 10-11 часов охранники лабораторий выходят и говорят, что занимать очередь бесполезно. Мы стояли на улице час, повезло, что было солнечно. А в аптеке у нас нет очередей потому что по записи. Но у меня был в аптеке ложно отрицательный.

Как переболевшая, я как не пользовалась практически нигде сан. пропуском, так и не буду, только в случаях, если будет серьёзная необходимость.

Надеюсь, что у нас не будет очереди на час. Пока длинные очереди я вижу перед аптекой - в любое время.

Ну и я, как и вы, буду пользоваться только по серьёзной необходимости. Это, конечно, если я его получу

[Roudoudouce]

IdaLou,

Выздоравливайте ! Так, может, и есть грипп? В нашей школе сейчас эпидемия сильного гриппа.

[VIRA]

Про выбор, тут несколько месяцев назад призывали бойкотировать места, где нужен санитарный пропуск, даже если и привиты. Мне интересно, как теперь будет в свете того, что немало невакцинированных переболело и получило пропуск. Так и будут бойкотировать? Судя по тому, что делают не только антигенный, но и ПЦР, навряд ли....

ПЦР делают, чтобы летом домой слетать. А так да, лично я буду продолжать бойкотировать кино и ресто, буду ходить только в муниципальные структуры, - библиотеки, бассейн, - потому, что Я ПЛАЧУ НА ЭТО НАЛОГИ, а какой-то **** вдруг решил меня за мои же деньги этого лишить. Я на это плачу налоги, значит имею такое-же право пойти в бассейн, как и привитый, который тоже платит налоги. А то хорошо устроились, налоги плати, но ходить не сметь. Так что будем с государством играть в его же игры и брать свое не так, так этак. А на рестораны и прочие дискотеки наплевать, я туда не пойду, не знаю, как вы, а мне очень неприятно сидеть и пить кофе, когда множество людей не могут это сделать. Мне противна ситуация такого разделения общества на "правильных" и "неправильных". Вот просто воротит. Так что да, засуну свой код подальше.

[Baila-baila]

ПЦР делают, чтобы летом домой слетать. А так да, лично я буду продолжать бойкотировать кино и ресто, буду ходить только в муниципальные структуры, - библиотеки, бассейн, - потому, что Я ПЛАЧУ НА ЭТО НАЛОГИ, а какой-то **** вдруг решил меня за мои же деньги этого лишить. Я на это плачу налоги, значит имею такое-же право пойти в бассейн, как и привитый, который тоже платит налоги. А то хорошо устроились, налоги плати, но ходить не сметь. Так что будем с государством играть в его же игры и брать свое не так, так этак. А на рестораны и прочие дискотеки наплевать, я туда не пойду, не знаю, как вы, а мне очень неприятно сидеть и пить кофе, когда множество людей не могут это сделать. Мне противна ситуация такого разделения общества на "правильных" и "неправильных". Вот просто воротит. Так что да, засуну свой код подальше.

Аналогичные мысли. Музеи пустые, пустынные даже, у меня подруга ходит с пассом мужа, шлёт фото экспозиций, она там реально одна в залах. Казалось бы, самое время посещать без очередей все эти музеи, ходить в театры, бассейн, кино... Я чисто физически даже не могу себя заставить даже подумать: ну как так, я пойду, а есть люди, которые НЕ МОГУТ. Есть люди, которые не могут получить медицинскую помощь, потому что за тест надо отвалить деньги, а без теста их к специалисту не пускают! А у них нет денег, они и так в минусе каждый месяц. Сегодня услышала историю, знакомая знакомой, аж плохо стало от этого... у человека половица парализовало, а его шлют лесом. Как можно оправдывать ЭТО? Как можно спокойно жить в обществе, будучи окружённым вот такими, на все согласными и все одобряющими »настоящими» гражданами?
Конечно, я сегодня очень выборочно для души общаюсь. Но и количественно, и качественно от этого «tri” только выиграла.

[VIRA]

Аналогичные мысли. Музеи пустые, пустынные даже, у меня подруга ходит с пассом мужа, шлёт фото экспозиций, она там реально одна в залах. Казалось бы, самое время посещать без очередей все эти музеи, ходить в театры, бассейн, кино... Я чисто физически даже не могу себя заставить даже подумать: ну как так, я пойду, а есть люди, которые НЕ МОГУТ. Есть люди, которые не могут получить медицинскую помощь, потому что за тест надо отвалить деньги, а без теста их к специалисту не пускают! А у них нет денег, они и так в минусе каждый месяц. Сегодня услышала историю, знакомая знакомой, аж плохо стало от этого... у человека половица парализовало, а его шлют лесом. Как можно оправдывать ЭТО? Как можно спокойно жить в обществе, будучи окружённым вот такими, на все согласными и все одобряющими »настоящими» гражданами?
Конечно, я сегодня очень выборочно для души общаюсь. Но и количественно, и качественно от этого «три” только выиграла.

Просто многие живут по принципу "моя хата с краю". И свято верят, что они в домике, т.к. сделали всё, что от них требовали, что они хорошие, и что вот их-то точно никогда это не затронет, они никогда не будут стоять под дверями больницы, не имея возможности туда зайти или никто и никогда их не развернет из кафе. Разворачивают же только "плохих", "необразованных", не таких. И не понимают, что нет у правительства "таких" и "не таких", мы все для него - чернь под ногами, которую можно использовать в своих интересах. Побуждение "правильных" будет жестким.
И что-то мне подсказывает, что если завтра с экранов начнут говорить прямо противоположное сегодняшнему, то "правильные" с таким-же жаром будут поддерживать сменившийся правительственный курс и утверждать, что ничего другого никогда не говорили.

[Baila-baila]

Просто многие живут по принципу "моя хата с краю". И свято верят, что они в домике, т.к. сделали всё, что от них требовали, что они хорошие, и что вот их-то точно никогда это не затронет, они никогда не будут стоять под дверями больницы, не имея возможности туда зайти или никто и никогда их не развернет из кафе. Разворачивают же только "плохих", "необразованных", не таких. И не понимают, что нет у правительства "таких" и "не таких", мы все для него - чернь под ногами, которую можно использовать в своих интересах. Побуждение "правильных" будет жестким.
И что-то мне подсказывает, что если завтра с экранов начнут говорить прямо противоположное сегодняшнему, то "правильные" с таким-же жаром будут поддерживать сменившийся правительственный курс и утверждать, что ничего другого никогда не говорили.

Ни секунды в этом не сомневаюсь. Подтверждение тому - споры с пеной у рта об эффективности вакцины, тогда как статистика других стран, тех, где уже третью дозу кололи, показывала ровно обратное. И те же несколько месяцев спустя, с той же пеной у рта, споры о том, что они никогда так не думали, и что вакцина защищает лишь от смерти.
Но теперь и это под большим вопросом, поэтому в следующий с пеной у рта будут доказывать, как они были против вакцины, аж кушать не могли.
Как в таком окружении жить? Когда от большинства, состоящего из таких пресмыкающихся, тошнит.