Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Здоровье, медицина и страховки

   Тема закрыта   
 
Опции темы Опции просмотра
  #2821
Старое 15.01.2022, 15:24
Мэтр
 
Дата рег-ции: 11.11.2007
Откуда: France
Сообщения: 19.198
Посмотреть сообщениеIdaLou пишет:
Классный пост с подборкой о вакцинальной политике. Главным образом, в США. Там много ссылок и несколько видео.

Из забавного. В США самый спокойный штат в плане ковидных мер - Флорида. И туда не стесняются ездить на отдых ярые сторонники строжайших ковидных мер.

https://arbat.dreamwidth.org/1105130.html
Открыла впервые подобные ссылки, так как заинтересовалась Флоридой.
Слов нет... И вот это все вы читаете, засоряя свои мозги и мозги своих товарищей по партии?
azalea вне форумов  
  #2822
Старое 15.01.2022, 15:44
Мэтр
 
Аватара для Рыжая
 
Дата рег-ции: 08.11.2006
Сообщения: 9.830
Посмотреть сообщениеazalea пишет:
Открыла впервые подобные ссылки, так как заинтересовалась Флоридой.
Слов нет... И вот это все вы читаете, засоряя свои мозги и мозги своих товарищей по партии?
А в чем проблема? Пост, собственно, просто длинный список фактов по ковидной ситуации в США (не только по Флориде) со ссылками на источники. Там нет абсолютно ничего нового или шокирующего. Только задокументированные факты.
Рыжая вне форумов  
  #2823
Старое 15.01.2022, 15:51
Мэтр
 
Аватара для Печкин
 
Дата рег-ции: 05.08.2011
Сообщения: 23.261
В Швеции опубликовали очень интересную и поучительную статистику попадания вакцинированных и не вакцинированных пациентов в интенсивную терапию с 1.10.21 по 10.01.22 с подтверждённым диагнозом covid-19. Эта статистика даёт наглядное представление об эффективности вакцин в предотвращении тяжёлых случаев ковида и позволяет сравнить риски для вакцинированных и не вакцинированных.

Всего в интенсиве побывали за это время 441 человек в возрасте от 16 и старше. Полностью вакцинированными считаются те, кто получил 2 дозы вакцины (J&J в Швеции не использовали), остальные считаются не вакцинированными.

На одной картинке указаны данные для возрастной категории 16-60, на другой - 60+. Зная долю вакцинированных в каждой из этих категорий, можно посчитать сравнительные риски:
В категории 16-60 в интенсиве побывали 27 вакцинированных и 185 не вакцинированных. При том, что в целом в этой категории населения полностью вакцинированы 75,6%, т.е. вакцинированных в 3,1 раз больше, чем не вакцинированных. Отсюда можно посчитать снижение риска для вакцинированных в возрасте 16-60 лет оказаться в интенсиве: в 21,2 раза(!!!)

Для группы 60+

В интенсив попали 113 вакцинированных и 118 не вакцинированных. Вроде почти поровну, да? И не понимающие математику антиваксеры могут торжественно заявить, что вакцины не помогают. Но только в реальности уровень вакцинации в этой возрастной группе - 91,7%. Вакцинированных в 11,1 раз больше, чем не вакцинированных. И вот эти 8,3% не вакцинированных дали даже немного больше случаев, чем 91,7% вакцинированных. Отсюда можно рассчитать и уровень снижения риска: в 11,4 раза.

Ещё одна интересная деталь: в обеих возрастных группах в интенсив попадали в основном представители групп риска (лиловая штриховка). Но среди вакцинированных их доля была выше. Это означает, что для тех, кто не входит в группу риска снижение риска попасть в интенсив ещё выше.
__________________

Натуральный блондин, на весь Париж такой один, не молодой, не заводной, не знаменит, но холостой...
Печкин вне форумов  
  #2824
Старое 15.01.2022, 16:05
Мэтр
 
Аватара для Рыжая
 
Дата рег-ции: 08.11.2006
Сообщения: 9.830
Посмотреть сообщениеПечкин пишет:
В Швеции опубликовали очень интересную и поучительную статистику попадания вакцинированных и не вакцинированных пациентов в интенсивную терапию с 1.10.21 по 10.01.22 с подтверждённым диагнозом covid-19. Эта статистика даёт наглядное представление об эффективности вакцин в предотвращении тяжёлых случаев ковида и позволяет сравнить риски для вакцинированных и не вакцинированных.

Всего в интенсиве побывали за это время 441 человек в возрасте от 16 и старше. Полностью вакцинированными считаются те, кто получил 2 дозы вакцины (J&J в Швеции не использовали), остальные считаются не вакцинированными.

На одной картинке указаны данные для возрастной категории 16-60, на другой - 60+. Зная долю вакцинированных в каждой из этих категорий, можно посчитать сравнительные риски:
В категории 16-60 в интенсиве побывали 27 вакцинированных и 185 не вакцинированных. При том, что в целом в этой категории населения полностью вакцинированы 75,6%, т.е. вакцинированных в 3,1 раз больше, чем не вакцинированных. Отсюда можно посчитать снижение риска для вакцинированных в возрасте 16-60 лет оказаться в интенсиве: в 21,2 раза(!!!)

Для группы 60+

В интенсив попали 113 вакцинированных и 118 не вакцинированных. Вроде почти поровну, да? И не понимающие математику антиваксеры могут торжественно заявить, что вакцины не помогают. Но только в реальности уровень вакцинации в этой возрастной группе - 91,7%. Вакцинированных в 11,1 раз больше, чем не вакцинированных. И вот эти 8,3% не вакцинированных дали даже немного больше случаев, чем 91,7% вакцинированных. Отсюда можно рассчитать и уровень снижения риска: в 11,4 раза.

Ещё одна интересная деталь: в обеих возрастных группах в интенсив попадали в основном представители групп риска (лиловая штриховка). Но среди вакцинированных их доля была выше. Это означает, что для тех, кто не входит в группу риска снижение риска попасть в интенсив ещё выше.
Хороша вакцина, с которой можно загреметь в реанимацию!
Рыжая вне форумов  
  #2825
Старое 15.01.2022, 16:12
Мэтр
 
Аватара для IdaLou
 
Дата рег-ции: 25.11.2011
Откуда: 78
Сообщения: 6.259
Посмотреть сообщениеteffi пишет:
То есть , когда с занятий удаляли бессимптомных контактных невакцинированных, вы не возражали. Возмутило только, когда эта мера коснулась вашей вакцинированной дочери. А по мне, так все справедливо - или всех контактных удалять с занятий или никого не удалять, независимо от вакцинального статуса.
Конечно. Если удалять бессимптомных контактов, то всех. Т.к. уже доказано, что привитые заражают.

Так что всё справедливо.
IdaLou вне форумов  
  #2826
Старое 15.01.2022, 16:14
Мэтр
 
Аватара для Печкин
 
Дата рег-ции: 05.08.2011
Сообщения: 23.261
Посмотреть сообщениеРыжая пишет:
Хороша вакцина, с которой можно загреметь в реанимацию!
То есть тот факт, что шансы "загреметь в реанимацию" без вакцины значительно больше чем с вакциной, вы игнорируете?
__________________

Натуральный блондин, на весь Париж такой один, не молодой, не заводной, не знаменит, но холостой...
Печкин вне форумов  
  #2827
Старое 15.01.2022, 16:20
Мэтр
 
Дата рег-ции: 13.07.2013
Сообщения: 20.652
Посмотреть сообщениеПечкин пишет:
То есть тот факт, что шансы "загреметь в реанимацию" без вакцины значительно больше чем с вакциной, вы игнорируете?
Это как раз не факт. А ваши домыслы. Которые к фактам никакого отношения не имеют.
blanca94 вне форумов  
  #2828
Старое 15.01.2022, 16:25
Мэтр
 
Аватара для Печкин
 
Дата рег-ции: 05.08.2011
Сообщения: 23.261
Ну как домыслы. Это цифры. Не я же их придумал. Их шведы дают.
__________________

Натуральный блондин, на весь Париж такой один, не молодой, не заводной, не знаменит, но холостой...
Печкин вне форумов  
  #2829
Старое 15.01.2022, 17:05
Мэтр
 
Аватара для Izumka
 
Дата рег-ции: 04.12.2002
Откуда: Самара - Strasbourg
Сообщения: 8.833
Посмотреть сообщениеПечкин пишет:
Ну как домыслы. Это цифры. Не я же их придумал. Их шведы дают.
А шведы теперь не в авторитете у противников прививок
Izumka вне форумов  
  #2830
Старое 15.01.2022, 17:18
Мэтр
 
Дата рег-ции: 11.01.2012
Сообщения: 34.148
Посмотреть сообщениеРыжая пишет:
Хороша вакцина, с которой можно загреметь в реанимацию!
А вникнуть и понять ?
__________________
«Трудные времена создают сильных людей. Сильные люди создают хорошие времена. Хорошие времена создают слабых людей. И слабые люди создают трудные времена » Г. Майкл Хопф
Suare вне форумов  
  #2831
Старое 15.01.2022, 17:41     Последний раз редактировалось teffi; 15.01.2022 в 17:52..
Мэтр
 
Аватара для teffi
 
Дата рег-ции: 12.11.2004
Откуда: France, 30
Сообщения: 25.404
Посмотреть сообщениеПечкин пишет:
Ну как домыслы. Это цифры. Не я же их придумал. Их шведы дают.
Так вы ссылку на шведов не дали. Так что пока это ваши домыслы.
__________________
Amat victoria curam
teffi вне форумов  
  #2832
Старое 15.01.2022, 17:59     Последний раз редактировалось Miel; 15.01.2022 в 18:06..
Заблокирован(а)
 
Аватара для Miel
 
Дата рег-ции: 31.10.2002
Откуда: IDF
Сообщения: 8.385
Посмотреть сообщениеIzumka пишет:
А шведы теперь не в авторитете у противников прививок
А раньше уверяли, что шведское правительство не врет.
--
Ссылку легко найти в отличие от невнятной галиматьи на предыдущей странице.

https://www.svt.se/datajournalistik/...tXWniaVvBTCG9M
Miel вне форумов  
  #2833
Старое 15.01.2022, 18:50
Мэтр
 
Аватара для Izumka
 
Дата рег-ции: 04.12.2002
Откуда: Самара - Strasbourg
Сообщения: 8.833
Посмотреть сообщениеMiel пишет:
А раньше уверяли, что шведское правительство не врет.
--
Ссылку легко найти в отличие от невнятной галиматьи на предыдущей странице.

https://www.svt.se/datajournalistik/...tXWniaVvBTCG9M
Так и они продались бигфарме… как и Швейцария, в которую некоторые хотели срочно переехать…
Куда катится мир
Izumka вне форумов  
  #2834
Старое 15.01.2022, 19:49
Мэтр
 
Аватара для Freddie
 
Дата рег-ции: 27.02.2004
Откуда: Энергодар
Сообщения: 3.668
Посмотреть сообщениеПечкин пишет:
с подтверждённым диагнозом covid-19
Давно хотела написать. Некоторые тут возмущались, что все в реа попадают в статистику ковидных. Все, да не все.
Многие уже, наверное, знают, что существует кодификация болезней. И чтобы попасть в статистику нужно иметь именно подтвержденный диагноз ковида (биология плюс КТ), у которого есть свой код, который мы вводим в программное обеспечение.
Поэтому нет, тот, кто попал в реанимацию в результате попытки IMV, и, к тому же, на его горе еще и оказался позитивным, хотя и бессимптомным и с небольшой вирусной нагрузкой, да, конечно, он помещается в изолируемую часть ковидного отделения реа (логично, чтобы не заразить негативных пациентов реа), но он не будет фигурировать, как больной ковидом.
Freddie сейчас на форумах  
  #2835
Старое 15.01.2022, 22:10
Мэтр
 
Аватара для maman N
 
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
Это одна я заметила или кто-то ещё: форумчане, которые сделали бустер (о чём писали тут в темах) не болеют сейчас омикроном, а не привитые и давно привитые форумчане болеют.
__________________
Свободу ищу от железных оков
Тех, что зовутся "житейское счастье"...
maman N вне форумов  
  #2836
Старое 15.01.2022, 22:11
Мэтр
 
Аватара для Ros
 
Дата рег-ции: 30.06.2006
Сообщения: 5.971
Посмотреть сообщениеmaman N пишет:
Это одна я заметила или кто-то ещё: форумчане, которые сделали бустер (о чём писали тут в темах) не болеют сейчас омикроном, а не привитые и давно привитые форумчане болеют.
нет. В окружении болеют те, кто сделал бустер недавно
__________________
...но самое потрясающее в этом мире то, что здесь ничто и никогда не бывает окончательным - ни успех, ни провал. (Эрве Базен "Встань и иди")
Ros вне форумов  
  #2837
Старое 15.01.2022, 22:12
Мэтр
 
Дата рег-ции: 14.02.2007
Откуда: Париж
Сообщения: 22.391
Посмотреть сообщениеmaman N пишет:
Это одна я заметила или кто-то ещё: форумчане, которые сделали бустер (о чём писали тут в темах) не болеют сейчас омикроном, а не привитые и давно привитые форумчане болеют.
Это , к сожалению, не совсем так. Даже привитые бустером болеют. Только не объявляют в открытом эфире
__________________
Маятник закона расплаты раскачался. Ша́денфро́йде!
Azzaz сейчас на форумах  
  #2838
Старое 15.01.2022, 22:16
Мэтр
 
Аватара для maman N
 
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
Посмотреть сообщениеAzzaz пишет:
Это , к сожалению, не совсем так. Даже привитые бустером болеют. Только не объявляют в открытом эфире
Просто я таких не знаю ни на форуме, ни в реале.
Вокруг много болеющих и прежде всего из тех, кто не привит или привит давно, как мы.
Если и дальше так пойдёт, то бустер будет делать некому.
__________________
Свободу ищу от железных оков
Тех, что зовутся "житейское счастье"...
maman N вне форумов  
  #2839
Старое 15.01.2022, 22:21
Мэтр
 
Аватара для Freddie
 
Дата рег-ции: 27.02.2004
Откуда: Энергодар
Сообщения: 3.668
Посмотреть сообщениеmaman N пишет:
Это одна я заметила или кто-то ещё: форумчане, которые сделали бустер (о чём писали тут в темах) не болеют сейчас омикроном, а не привитые и давно привитые форумчане болеют.
Я не успела бустер сделать. Но мой муж и мама сделали в конце ноября. Заболели мы все вместе в разницей в 2-3 дня. Но я уверена, что легкое течение болезни - благодаря защите прививкой. Особенно, у моей мамы. Обычно, зимой, если она заболевает, то без антибиотиков не обходится. У нее долго не проходит бронхит. А тут она даже нас с мужем "обскала" - мы еще утром долго не можем прокашляться, а у нее уже все в порядке, слава Богу.
Freddie сейчас на форумах  
  #2840
Старое 15.01.2022, 22:41
Кандидат в мэтры
 
Аватара для elena fedele
 
Дата рег-ции: 29.08.2016
Откуда: France-ile de France
Сообщения: 345
Посмотреть сообщениеmaman N пишет:
Это одна я заметила или кто-то ещё: форумчане, которые сделали бустер (о чём писали тут в темах) не болеют сейчас омикроном, а не привитые и давно привитые форумчане болеют.
никто не болеет -никто не привит-
могу привести пример человек 100 знакомых и родственников -никто не болеет -и не болели ни разу за 2 года этой лжепандемии
это ваши домыслы что не привитые люди болеют
прям смешно читать тут, что вы пишете
__________________
Ce que femme veut, Dieu le veut.
elena fedele вне форумов  
  #2841
Старое 15.01.2022, 22:47
Мэтр
 
Аватара для Teilloise
 
Дата рег-ции: 19.03.2008
Откуда: Vaucluse
Сообщения: 4.073
Посмотреть сообщениеmaman N пишет:
форумчане, которые сделали бустер (о чём писали тут в темах) не болеют сейчас омикроном
Вымерли мы от побочек вакцины, вот и не пишем.
Teilloise вне форумов  
  #2842
Старое 15.01.2022, 22:51
Мэтр
 
Аватара для maman N
 
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
Посмотреть сообщениеelena fedele пишет:
домыслы что не привитые люди болеют
прям смешно читать тут, что вы пишете
Так сами не привитые "домыслы" о своём ковиде и пишут на форум. Вы бы прежде хоть проверили...
__________________
Свободу ищу от железных оков
Тех, что зовутся "житейское счастье"...
maman N вне форумов  
  #2843
Старое 15.01.2022, 22:53
Мэтр
 
Аватара для maman N
 
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
Посмотреть сообщениеTeilloise пишет:
Вымерли мы от побочек вакцины, вот и не пишем.
С воскрешением!!!
__________________
Свободу ищу от железных оков
Тех, что зовутся "житейское счастье"...
maman N вне форумов  
  #2844
Старое 16.01.2022, 00:37
Мэтр
 
Аватара для Roudoudouce
 
Дата рег-ции: 22.02.2005
Откуда: 60
Сообщения: 18.263
Посмотреть сообщениеmaman N пишет:
Это одна я заметила или кто-то ещё: форумчане, которые сделали бустер (о чём писали тут в темах) не болеют сейчас омикроном, а не привитые и давно привитые форумчане болеют.
Непривиты с мужем, омикроном не болеем, несмотря на контакт с ребенком, зараженным омикроном (судя по результатам теста).
Roudoudouce вне форумов  
  #2845
Старое 16.01.2022, 01:02
Мэтр
 
Аватара для maman N
 
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
У нас старшая дочь привита бустером, во вторник приходила к нам и долго провела с нами время, мы были без масок и совсем рядом и у неё ПЦР отрицательный. Притом, что у нас трое положительных и кашляющих.
__________________
Свободу ищу от железных оков
Тех, что зовутся "житейское счастье"...
maman N вне форумов  
  #2846
Старое 16.01.2022, 02:30
Кандидат в мэтры
 
Аватара для elena fedele
 
Дата рег-ции: 29.08.2016
Откуда: France-ile de France
Сообщения: 345
Посмотреть сообщениеmaman N пишет:
Так сами не привитые "домыслы" о своём ковиде и пишут на форум. Вы бы прежде хоть проверили...
А что надо проверять ?
смешно
я верю фактам а факты это сила
а не вашим придумкам в виде написания тут в многих темах ,что непривитые болеют

никто не болеет вам говорят, а вы все пишете : нет , болеют непривитые

оставайтесь при своем мнении -мне все равно
__________________
Ce que femme veut, Dieu le veut.
elena fedele вне форумов  
  #2847
Старое 16.01.2022, 06:46
Мэтр
 
Дата рег-ции: 11.01.2012
Сообщения: 34.148
По словам главы российского Минздрава Михаила Мурашко, доля привитых среди заболевших COVID-19 не превышает четырех процентов, тяжелых случаев — единицы, подавляющее же большинство пациентов в стационарах — это непривитые. В конце сентября в ВОЗ заявляли о связи смертности от SARS-CoV-2 с отказом от профилактической иммунизации.

Посмотреть сообщениеelena fedele пишет:
это ваши домыслы что не привитые люди болеют
прям смешно читать тут, что вы пишете
Действительно, очень смешно вас читать
__________________
«Трудные времена создают сильных людей. Сильные люди создают хорошие времена. Хорошие времена создают слабых людей. И слабые люди создают трудные времена » Г. Майкл Хопф
Suare вне форумов  
  #2848
Старое 16.01.2022, 10:09
Мэтр
 
Аватара для darija
 
Дата рег-ции: 17.11.2004
Откуда: Bordeaux
Сообщения: 5.797
Посмотреть сообщениеRos пишет:
нет. В окружении болеют те, кто сделал бустер недавно
мой знакомый француз буквально чуть не подыхает от бустера уже неделю, но звонит мне и радуется, что зато "легко перенесет ковид".

Логика железобетонная.
darija сейчас на форумах  
  #2849
Старое 16.01.2022, 10:12
Мэтр
 
Аватара для darija
 
Дата рег-ции: 17.11.2004
Откуда: Bordeaux
Сообщения: 5.797
Посмотреть сообщениеSuare пишет:
По словам главы российского Минздрава Михаила Мурашко, доля привитых среди заболевших COVID-19 не превышает четырех процентов, тяжелых случаев — единицы, подавляющее же большинство пациентов в стационарах — это непривитые. В конце сентября в ВОЗ заявляли о связи смертности от SARS-CoV-2 с отказом от профилактической иммунизации.

Действительно, очень смешно вас читать
а мне вас смешно читать. И что будем делать?
darija сейчас на форумах  
  #2850
Старое 16.01.2022, 10:52
Мэтр
 
Аватара для maman N
 
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
Посмотреть сообщениеdarija пишет:
а мне вас смешно читать. И что будем делать?
Так так такая откровенная "несуразица" мягко говоря. Все видят, кто из не привитых форумчан болеет ковидом или переболели, а кому-то надо перечислить ники и указать сообщения, где они описывают их ковид. Просто так чтобы открыто лгать, что нет тут нет не привитых заболевших, это именно смешно. Зачем такая нелепая ложь нужна?
Ничего нет особенного в том, что кто-то переболел.
__________________
Свободу ищу от железных оков
Тех, что зовутся "житейское счастье"...
maman N вне форумов  
   Тема закрыта   


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +2, время: 22:02.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX