Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Здоровье, медицина и страховки

   Тема закрыта   
 
Опции темы Опции просмотра
  #1441
Старое 19.12.2021, 21:38
Мэтр
 
Аватара для Baila-baila
 
Дата рег-ции: 03.08.2007
Сообщения: 18.873
Посмотреть сообщениеIrbis пишет:
Возможно , что всех не показывают. Но я считаю , что надо быть идиотом, чтобы не сожалеть о том, что не вакцинировался после попадания в реанимацию с ковидом.
А я считаю, что надо лечить, чтобы не доходило до реанимации. Потому что никто и никаких гарантий на непопадание в реанимацию не давал, не даёт и никогда не даст. И вакцинация тут совершенно не при чем.
__________________
В мире есть две бесконечности: вселенная и человеческая глупость... впрочем насчет вселенной я не уверен," - Альберт Эйнштейн.
Baila-baila вне форумов  
  #1442
Старое 19.12.2021, 21:49
Мэтр
 
Аватара для Freddie
 
Дата рег-ции: 27.02.2004
Откуда: Энергодар
Сообщения: 3.668
Посмотреть сообщениеsweety пишет:
Была вынуждена сделать, так как коллега позитивный, а сегодня и у меня ... признаки, блин!
У меня почти такая же ситуация на работе. Я записалаcь на 3 дозу на 15 декабря, а коллега отправила 14 вечером смску, что позитивная и она, и ее 10-летняя дочка. Причем у обеих сильный насморк. Она обо мне сообщила, как о контактном лице. И мне тут же пришла смска от CPAM.
Пришлось делать тест вместо укола. Коллегу отстранили от работы до 23 декабря. А мне нужно будет сделать повторный тест завтра... Первый тест был негативный.
Freddie вне форумов  
  #1443
Старое 19.12.2021, 23:10
Мэтр
 
Дата рег-ции: 14.02.2007
Откуда: Париж
Сообщения: 22.391
Посмотреть сообщениеBaila-baila пишет:
А я считаю, что надо лечить, чтобы не доходило до реанимации. Потому что никто и никаких гарантий на непопадание в реанимацию не давал, не даёт и никогда не даст. И вакцинация тут совершенно не при чем.
вы считаете , что специально не лечат ? Думаю, что делают в е возможное , все что знают
__________________
Маятник закона расплаты раскачался. Ша́денфро́йде!
Azzaz вне форумов  
  #1444
Старое 19.12.2021, 23:28
Мэтр
 
Дата рег-ции: 14.05.2013
Сообщения: 3.002
На тему эффективности нынешних вакцин.
Данные DRESS :
Среди умерших за декабрь - 63% вакцинированных, из них 7,8% с 3 дозами.

https://data.drees.solidarites-sante...9udGgiOnRydWV9
Fien вне форумов  
  #1445
Старое 19.12.2021, 23:39
Мэтр
 
Аватара для Baila-baila
 
Дата рег-ции: 03.08.2007
Сообщения: 18.873
Посмотреть сообщениеAzzaz пишет:
вы считаете , что специально не лечат ? Думаю, что делают в е возможное , все что знают
Нет, лечение на начальной стадии просто запрещено. У знакомой была ситуация нехватки кислорода, ее до последнего дома держали, ничем не лечили, до реанимации практически. Пейте Долипран.
__________________
В мире есть две бесконечности: вселенная и человеческая глупость... впрочем насчет вселенной я не уверен," - Альберт Эйнштейн.
Baila-baila вне форумов  
  #1446
Старое 20.12.2021, 01:13
Мэтр
 
Аватара для aliska
 
Дата рег-ции: 15.08.2003
Сообщения: 4.807
Fien, что вы хотели вашим графиком показать, я не очень поняла. Но вот информация с того же сайта, что вы привели. О пользе вакцин. https://drees.solidarites-sante.gouv...-non-vaccinees
« Ainsi, à taille de population comparable, il y a environ 9 fois plus d’entrées en soins critiques parmi les personnes non vaccinées que parmi celles qui sont complètement vaccinées de 20 ans et plus.»
« Par ailleurs, entre le 4 octobre et le 31 octobre 2021, on comptabilise 52 décès pour 1 million de personnes non vaccinées de 20 ans ou plus contre 6 pour les personnes complètement vaccinées. Il y a donc environ 9 fois plus de décès chez les personnes non vaccinées que chez les personnes complètement vaccinées à taille de population comparable durant la période considérée.»
__________________
I am what I am
aliska вне форумов  
  #1447
Старое 20.12.2021, 11:42
Мэтр
 
Аватара для avrora
 
Дата рег-ции: 09.01.2007
Сообщения: 8.295
Я так думаю на сегодняшний день вакцинированы тремя дозами самые тяжело больные , с серьезными проблемами со здоровьем и с огромным риском при встрече хоть с ковидом, хоть с гриппом. Вот они и не справляются, и в статистику умерших попадают. Уверена, что нет среди них молодых и здоровых.
__________________
Возможно все. На невозможное просто требуется больше времени.
avrora вне форумов  
  #1448
Старое 20.12.2021, 11:52
Мэтр
 
Дата рег-ции: 14.02.2007
Откуда: Париж
Сообщения: 22.391
Посмотреть сообщениеBaila-baila пишет:
Нет, лечение на начальной стадии просто запрещено. У знакомой была ситуация нехватки кислорода, ее до последнего дома держали, ничем не лечили, до реанимации практически. Пейте Долипран.
Вы мне просто глаза раскрыли, я не знала о таком запрете . Передернуло
__________________
Маятник закона расплаты раскачался. Ша́денфро́йде!
Azzaz вне форумов  
  #1449
Старое 20.12.2021, 11:59
Мэтр
 
Аватара для Droopy
 
Дата рег-ции: 10.07.2005
Откуда: Там, куда вы приезжаете в отпуск
Сообщения: 30.220
Посмотреть сообщениеAzzaz пишет:
Вы мне просто глаза раскрыли, я не знала о таком запрете . Передернуло
Поэтому, я очень рада, что у меня всегда дома всегда есть запас Плаквенила, который я прекрасно переношу. И пошли к черту все эти телевизионные кликуши, у меня трое хороших знакомых работают в нашем IHU, говорили, что результаты были отличные у приличного количества пациентов. О нем я, по крайней мере, все знаю, в отличие от новых субстанций. Но, судя по новому штамму, и такое лечение может не пригодиться, ибо это трехдневный насморк часто без температуры, который можно и не заметить.
__________________
"Зависть дана человеку не для того, чтобы поедать самого себя и чернеть изнутри, а чтобы стать лучше, посмотреть на себя со стороны и понять, что нужно сделать, чтобы завидовал не ты, а тебе."
Droopy вне форумов  
  #1450
Старое 20.12.2021, 12:02     Последний раз редактировалось Fien; 20.12.2021 в 12:09..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 14.05.2013
Сообщения: 3.002
Посмотреть сообщениеaliska пишет:
Fien, что вы хотели вашим графиком показать, я не очень поняла. Но вот информация с того же сайта, что вы привели. О пользе вакцин.
Именно то, что информация о пользе вакцин далека от реальности.
Как видим только по официальным данным, среди умерших от ковида декабре 63% были вакцинированы и 7,8% имели 3 дозы.

Причем видно, что каждый месяц идет увеличение количества умерших с 3 дозами, параллельно с тем что увеличивается количество людей сделавших 3 дозу. Аналогично для госпитализаций и реанимаций.
Fien вне форумов  
  #1451
Старое 20.12.2021, 12:07
Мэтр
 
Дата рег-ции: 14.05.2013
Сообщения: 3.002
Посмотреть сообщениеavrora пишет:
Я так думаю на сегодняшний день вакцинированы тремя дозами самые тяжело больные , с серьезными проблемами со здоровьем и с огромным риском при встрече хоть с ковидом, хоть с гриппом. Вот они и не справляются, и в статистику умерших попадают. Уверена, что нет среди них молодых и здоровых.
Но ведь именно для них и нужна прививка. Не так ли?
Молодые и здоровые и без прививки не попадают в реанимацию и тем более в число умерших.
Fien вне форумов  
  #1452
Старое 20.12.2021, 12:14
Мэтр
 
Дата рег-ции: 27.04.2007
Сообщения: 21.836
Посмотреть сообщениеFien пишет:
среди умерших от ковида декабре 63% были вакцинированы
63% от чего?

Посмотреть сообщениеDroopy пишет:
у меня трое хороших знакомых работают в нашем IHU, говорили, что результаты были отличные у приличного количества пациентов.
И почему они их не опубликовали? И почему в других исследовательских группах (а плаквенил был среди тестируемых протоколов) результаты такими отличными не были?

Посмотреть сообщениеAzzaz пишет:
я не знала о таком запрете
Потому что его не существует?
irinane вне форумов  
  #1453
Старое 20.12.2021, 12:26
Мэтр
 
Дата рег-ции: 14.05.2013
Сообщения: 3.002
Посмотреть сообщениеirinane пишет:
63% от чего?

От общего количества умерших.

На сайт https://ourworldindata.org/covid-vaccinations Франция предоставила данные о 72% полностью вакцинирванных.
Fien вне форумов  
  #1454
Старое 20.12.2021, 12:27
Мэтр
 
Дата рег-ции: 27.04.2007
Сообщения: 21.836
Посмотреть сообщениеFien пишет:
От общего количества умерших.
Так это же вообще не имеет значения...
irinane вне форумов  
  #1455
Старое 20.12.2021, 12:33
Мэтр
 
Дата рег-ции: 14.05.2013
Сообщения: 3.002
Посмотреть сообщениеirinane пишет:
Так это же вообще не имеет значения...
Именно так, вакцинация не имеет никакого значения.
Среди умерших от ковида в декабре 63% были вакцинированы , причем и с 3 дозами.
Fien вне форумов  
  #1456
Старое 20.12.2021, 12:41
Мэтр
 
Дата рег-ции: 27.04.2007
Сообщения: 21.836
Fien, уже не раз писали, что если будет 100% вакцинированных, то умирать будут только вакцинированные. Никто никогда не говорил о том, что вакцина любого и каждого на 100% защищает от больницы, реанимации и кончины. Но риски снижает. Поэтому проценты от всех умерших вообще не имеют значения. Каков риск оказаться в больнице и умереть у вакцинированного и у невакцинированного.
3-и дозы сейчас сделали людям из группы риска, на иммуносупрессивной терапии и очень пожилым людям, у которых ответ иммунной системы не очевиден.
irinane вне форумов  
  #1457
Старое 20.12.2021, 12:42
Мэтр
 
Аватара для teffi
 
Дата рег-ции: 12.11.2004
Откуда: France, 30
Сообщения: 25.404
Посмотреть сообщениеavrora пишет:
Я так думаю на сегодняшний день вакцинированы тремя дозами самые тяжело больные , с серьезными проблемами со здоровьем и с огромным риском при встрече хоть с ковидом, хоть с гриппом. Вот они и не справляются, и в статистику умерших попадают. Уверена, что нет среди них молодых и здоровых.
Почему самые тяжёлые больные? Вы посмотрите даже на наш форум, кто побежал в первых рядах третью дозу делать (в теме советов спрашивали, где быстрее рандеву найти) - разве самые больные?! К тому же есть те, с кого эту третью дозу на работе требуют. Плюс те, кто едет па каникулы рождественские, а срок санпаспорта истекает.
__________________
Amat victoria curam
teffi вне форумов  
  #1458
Старое 20.12.2021, 12:50
Мэтр
 
Аватара для teffi
 
Дата рег-ции: 12.11.2004
Откуда: France, 30
Сообщения: 25.404
Посмотреть сообщениеBaila-baila пишет:
Нет, лечение на начальной стадии просто запрещено. У знакомой была ситуация нехватки кислорода, ее до последнего дома держали, ничем не лечили, до реанимации практически. Пейте Долипран.
Тут еще такое дело. В теме о последствиях ковида, форумчанка, заболевшая сейчас, написала, что ее просто отправили на карантин, а так как она может работать дистанционно, то от работы ее никто не освобождал. То есть такая опасная-преопасная смертельная болезнь этот ковид, все мрут штабелями, а работать можно, полный рабочий день, только из дома.
__________________
Amat victoria curam
teffi вне форумов  
  #1459
Старое 20.12.2021, 12:58
Мэтр
 
Аватара для IdaLou
 
Дата рег-ции: 25.11.2011
Откуда: 78
Сообщения: 6.259
Посмотреть сообщениеteffi пишет:
То есть такая опасная-преопасная смертельная болезнь этот ковид, все мрут штабелями, а работать можно, полный рабочий день, только из дома.
Парадокс однако
IdaLou вне форумов  
  #1460
Старое 20.12.2021, 13:09
Мэтр
 
Аватара для maman N
 
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
Посмотреть сообщениеavrora пишет:
Я так думаю на сегодняшний день вакцинированы тремя дозами самые тяжело больные , с серьезными проблемами со здоровьем и с огромным риском при встрече хоть с ковидом, хоть с гриппом. Вот они и не справляются, и в статистику умерших попадают. Уверена, что нет среди них молодых и здоровых.
Самое смешное, что смотрят на проценты умерших и не пересчитывают согласно соотношению привитых и не привитых в стране в целом. Потому что это очень большая разница получается и их цифры как раз подтверждают обратное тому, что они хотят сказать.

Посмотреть сообщениеFien пишет:
Среди умерших за декабрь - 63% вакцинированных, из них 7,8% с 3 дозами.
Вакцинированных огромное море, это капля в море. Уже приводились графики и там очень наглядно, что смертность снизилась с весны. То есть при одинаковом количестве случаев смертность намного меньше стала.

Сейчас насчёт омикрона говорят, что надо подождать три-четыре недели после начала массовых им заражений, например в Англии и посмотреть, будет ли смертность увеличиваться в разы пропорционально увеличению случаев заражений. Если нет, то возможно вакцинация защищает.
Если количество случаев за определённый период увеличится в 10, допустим раз и количество смертей также в 10 раз и более, то тогда можно будет сделать вывод, что вакцины не действуют. Пока ещё рано делать выводы относительно омикрона.
__________________
Свободу ищу от железных оков
Тех, что зовутся "житейское счастье"...
maman N вне форумов  
  #1461
Старое 20.12.2021, 13:18
Мэтр
 
Аватара для Mashoulia
 
Дата рег-ции: 10.06.2008
Откуда: 34
Сообщения: 3.182
teffi, я Вам даже больше скажу - пока первую неделю у меня был жар, насморк, кашель, понос и золотуха, я узнала, что мой лечащий врач закрылся тк antivax, другие не принимают новых пациентов, а особенно с ковидом, в неотложке не пускают заразных на порог, СРАМ загружена и не отвечает на мейлы/звонки. Звонишь в 15 - предлагают долипран. Сидела с attestation d'isolement и ждала у моря погоды.
Т.е. 10 дней дома просидел и вперёд на баррикады. Только вот мой работодатель попросил пройти повторный тест, и если тот позитивный - отдохнуть (т.е. поработать из дома) ещё 10 дней. СРАМ написали смс-ку : "Спасибо за то, что соблюдали правила игры, теперь живите спокойно!", а я ещё заразная и кашляю как лошадь.
Когда мне получшело, записалась на видео-консультацию к какому-то левому врачу. Она поахала, спросила, хочу ли я плаквенил и ивермектин как все, я ответила, что ссыкотно. Прописала азитромицин, гелисидин и ринокленил на 5 дней. Симптомы пропали, сегодня тест ПЦР негативный, как и моё мнение о всём этом б....ском цирке.
__________________
Неправда, что в правительстве работают только непорядочные люди. Будем объективными. Есть еще некомпетентные.
Mashoulia вне форумов  
  #1462
Старое 20.12.2021, 13:29
Мэтр
 
Аватара для maman N
 
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
Посмотреть сообщениеAzzaz пишет:
Вы мне просто глаза раскрыли, я не знала о таком запрете . Передернуло
Это секретный запрет, в него не многие посвящены, только те, кто приходит по субботам на митинги.
Но там картина мира в чёрно-сером: есть супер лекарство от глистов у животных, оно помогает от тяжёлой формы ковида, ;благодаря ему ковид не поражает лёгкие и другие органы, оно, чудотворное, спасает от ИВЛ, реанимаций и смертей и его запретили, чтобы от ковида умирали и страдали и от его последствий в целях продать вакцины, узурпировать власть, сделать тюрьму мирового масштаба и управлять теми, кто не умрёт от последствий вакцинации, но сами при этом умрут от этих же последствий.

Посмотреть сообщениеDroopy пишет:
Поэтому, я очень рада, что у меня всегда дома всегда есть запас Плаквенила, который я прекрасно переношу. И пошли к черту все эти телевизионные кликуши, у меня трое хороших знакомых работают в нашем IHU, говорили, что результаты были отличные у приличного количества пациентов. О нем я, по крайней мере, все знаю, в отличие от новых субстанций. Но, судя по новому штамму, и такое лечение может не пригодиться, ибо это трехдневный насморк часто без температуры, который можно и не заметить.
Так моежт чудотворное лекарство спасло тех, у кого ковид и так был в лёгкой форме? Он не так редко совсем легко проходит. Как узнать, что чудотворное спасло от тяжёлого течения, смерти, ИВЛ, если нет и не может быть уверенности и даже предположений, что было бы именно так? Откуда Вы знаете то, чего знать невозможно? То есть может спасло от формы с лёгким чихом и небольшой головной болью, при которой и долипран лишнее.
__________________
Свободу ищу от железных оков
Тех, что зовутся "житейское счастье"...
maman N вне форумов  
  #1463
Старое 20.12.2021, 13:33
Мэтр
 
Аватара для maman N
 
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
Посмотреть сообщениеMashoulia пишет:
Она поахала, спросила, хочу ли я плаквенил и ивермектин как все, я ответила, что ссыкотно. Прописала азитромицин, гелисидин и ринокленил на 5 дней.
Это то, что запрещено?
Посмотреть сообщениеMashoulia пишет:
Когда мне получшело, записалась на видео-консультацию к какому-то левому врачу.
А почему Вы не записались на видеоконсультацию до того, как стало лучше?
__________________
Свободу ищу от железных оков
Тех, что зовутся "житейское счастье"...
maman N вне форумов  
  #1464
Старое 20.12.2021, 13:38
Мэтр
 
Дата рег-ции: 14.05.2013
Сообщения: 3.002
Посмотреть сообщениеmaman N пишет:

Вакцинированных огромное море, это капля в море. Уже приводились графики и там очень наглядно, что смертность снизилась с весны.
Сравните 2020 и 2021. Намного снизилось? Наоборот.

Pr Chabriere:

Цитата:
Nombre de DC Covid 2020: 44 826
Nombre de DC covid 2021: 49 652

Certainement à cause des 10% de non vaccinés
https://twitter.com/EChabriere/statu...11753599864834
Fien вне форумов  
  #1465
Старое 20.12.2021, 13:53
Мэтр
 
Дата рег-ции: 14.05.2013
Сообщения: 3.002
В Дании среди зараженных омикроном все более и более процент вакцинированных. На 18 дек. 91,5% это вакцинированные , при том что в целом доля вакцинированного населения 76,8%.


и там еще более подробно

https://twitter.com/MartinFierro769/...73627068440583
Fien вне форумов  
  #1466
Старое 20.12.2021, 13:59
Мэтр
 
Аватара для teffi
 
Дата рег-ции: 12.11.2004
Откуда: France, 30
Сообщения: 25.404
Посмотреть сообщениеMashoulia пишет:
teffi, я Вам даже больше скажу - пока первую неделю у меня был жар, насморк, кашель, понос и золотуха, я узнала, что мой лечащий врач закрылся тк antivax, другие не принимают новых пациентов, а особенно с ковидом, в неотложке не пускают заразных на порог, СРАМ загружена и не отвечает на мейлы/звонки. Звонишь в 15 - предлагают долипран. Сидела с attestation d'isolement и ждала у моря погоды.
Т.е. 10 дней дома просидел и вперёд на баррикады. Только вот мой работодатель попросил пройти повторный тест, и если тот позитивный - отдохнуть (т.е. поработать из дома) ещё 10 дней. СРАМ написали смс-ку : "Спасибо за то, что соблюдали правила игры, теперь живите спокойно!", а я ещё заразная и кашляю как лошадь.
Когда мне получшело, записалась на видео-консультацию к какому-то левому врачу. Она поахала, спросила, хочу ли я плаквенил и ивермектин как все, я ответила, что ссыкотно. Прописала азитромицин, гелисидин и ринокленил на 5 дней. Симптомы пропали, сегодня тест ПЦР негативный, как и моё мнение о всём этом б....ском цирке.
Mashoulia, да, я вас и имела в виду. Какой ужас! Желаю впм быстрейшего полного выздоровления!
Но ведь это ни в какие ворота, что врачи не принимают ковидных, и даже в неотложку не пускают. Не удивительно, что люди (особенно пожилые или осоабленные) после такого «лечения» оказываются в реанимации. А потом медиа стонут, что реанимации переполнены, а Кастет с Вераном вводят новые карательные меры.
Слава богу, что вы по видео консультации нашли нормального врача, который еще и лечение выписывает. Надо имя записать и взять на заметку!
__________________
Amat victoria curam
teffi вне форумов  
  #1467
Старое 20.12.2021, 14:01
Заблокирован(а)
 
Дата рег-ции: 22.01.2010
Откуда: Бельгия
Сообщения: 14.713
Посмотреть сообщениеFien пишет:
В Дании среди зараженных омикроном все более и более процент вакцинированных.
Начать надо было бы с того, что в Дании 100% всех положительных тестов пцр проходят верификацию на штамм вируса. И еще очень важно, что у них был достаточно длительный период без масок и пр. барьерных мер. Чистая математика в случае коронавируса применима только с условием учета многих моментов, которые опытные манипуляторы игнорируют.
Соседка вне форумов  
  #1468
Старое 20.12.2021, 14:07
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 03.06.2020
Откуда: Лион
Сообщения: 352
Посмотреть сообщениеMashoulia пишет:
Когда мне получшело, записалась на видео-консультацию к какому-то левому врачу.
Если Вам не трудно, не могли бы Вы прислать в личку координаты этого врача? А то к моему женералисту срочно не запишешься, а другие в основном новых пациентов по видео не принимают.
Karjalainen вне форумов  
  #1469
Старое 20.12.2021, 14:15
Мэтр
 
Аватара для Mashoulia
 
Дата рег-ции: 10.06.2008
Откуда: 34
Сообщения: 3.182
maman N, я честно не знаю, запрещено или нет, но я против всех таблеток.
Почему я не записалась к врачу до того, как мне стало совсем плохо? Ну как бЭ потому, что мне было примерно хорошо? а муж вообще прыгал как зайчик после 4 дней ковидлы. В 38 лет ещё надеешься на здоровье, витамины и ангела-хранителя
__________________
Неправда, что в правительстве работают только непорядочные люди. Будем объективными. Есть еще некомпетентные.
Mashoulia вне форумов  
  #1470
Старое 20.12.2021, 14:18
Мэтр
 
Аватара для teffi
 
Дата рег-ции: 12.11.2004
Откуда: France, 30
Сообщения: 25.404
Посмотреть сообщениеmaman N пишет:
Так моежт чудотворное лекарство спасло тех, у кого ковид и так был в лёгкой форме? Он не так редко совсем легко проходит. Как узнать, что чудотворное спасло от тяжёлого течения, смерти, ИВЛ, если нет и не может быть уверенности и даже предположений, что было бы именно так? Откуда Вы знаете то, чего знать невозможно? То есть может спасло от формы с лёгким чихом и небольшой головной болью, при которой и долипран лишнее.
А как узнать, что вакцина спасла от ковида, его тяжелой формы или смерти? Возможно, человек и без вакцины не умер бы, не заболел в тяжелой форме и вообще бы не заболел.
А тем не менее, вакцину насильно впихивают в здоровых людей, в то время как лекарство дают все таки больным.
__________________
Amat victoria curam
teffi вне форумов  
   Тема закрыта   


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +2, время: 21:19.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX