Где лучше жизнь - в России или во Франции?

[teffi]

Нет, мне конечно нравится, что товарищ до 78 лет работал. Могу только порадоваться за него, что в 78 у него были силы и мозги. А что делать тем, кто стоит у станков, кого не оставляют работать до 78 лет, и у кого уже здоровье совсем не юного молодого мальчика?
И что в этом хорошего, работать до 78 лет? Какая гордость, работать до носилок на кладбище, но, при этом иметь высокую пенсию? Это еще раз говорит о том, что у людей пенсия нищенская!

Вы как то эмоционально воспринимаете посты. У Печкина, как и у меня, не было оценки и эмоциональной составляющей, только разьяснение, как могла такая пенсия получится.
А у кого нет сил или желания работать до 78, но и других дополнительных доходов к пенсии не нажил, то остается жить на маленькую пенсию? А что еще можно сделать?!
Но есть люди, которые именно по желанию работают до 78. Моему папе 80, он продолжает работать (не у станка, конечно), и без работы себя не мыслит. Если бы он оказался закрытым в квартире на несколько месяцев, как родители ИриныС, это был бы до него первый шаг к могиле, причём сразу по пояс, и никакого ковида не надо.
И я в принципе привыкла, что в моем @фамильном» окружении в России все мужчины именно такого плана, что не мыслят себя без профессиональной активности , даже на пенсии. Поэтому я как то с презрением (абсолютно автоматическим) отношусь к французской национальной мужской привычке искать на пенсии целыми днями, чем себя развлечь, и тем более, ожидания, что его развлекут. У мужчины на пенсии должно быть дело, которое занимает приличную часть времени.

[mylla]

Поэтому я как то с презрением (абсолютно автоматическим) отношусь к французской национальной мужской привычке искать на пенсии целыми днями, чем себя развлечь, и тем более, ожидания, что его развлекут. У мужчины на пенсии должно быть дело, которое занимает приличную часть времени.

как всегда, обобщаете. Французы все разные. Мой знакомый француз, известный marchand d'art 70 лет, продолжает свою деятельность. Брат мужа 70 лет продолжает руководить своим бизнесом. А сколько российских мужчин работают по наступлении пенсионного возраста? Немногие из выживших на пенсии работают

[IrinaS]

Моему папе 80, он продолжает работать (не у станка, конечно), и без работы себя не мыслит. Если бы он оказался закрытым в квартире на несколько месяцев, как родители ИриныС, это был бы до него первый шаг к могиле, причём сразу по пояс, и никакого ковида не надо.
И я в принципе привыкла, что в моем @фамильном» окружении в России все мужчины именно такого плана, что не мыслят себя без профессиональной активности , даже на пенсии.

Удалено модератором.
Вы тоже.
У меня отчим и до ковида уже год не выходил из квартиры, потому что пережил инсульт, и у него ноги почти не ходят.

А раньше был геологом, и полжизни пробыл в экспедициях в таких местах, которые ваши мужчины не видели во сне.

А мама моя работать бросила аж в 78 лет, чтобы за ним ухаживать.

[tattu]

t

effi пишет:
Поэтому я как то с презрением (абсолютно автоматическим) отношусь к французской национальной мужской привычке искать на пенсии целыми днями, чем себя развлечь, и тем более, ожидания, что его развлекут.

Обычно женщина выбирает себе мужа, котоорый был бы похож на ее отца. Вы видать промахнулись, ну тогда танцуйте своему ламбаду, развлекайте.[/QUOTE]

[IrinaS]

У мужчины на пенсии должно быть дело, которое занимает приличную часть времени.
__________________

Молитесь, чтобы ваших мужчин на пенсии не сразил какой-нибудь тяжелый недуг, при котором им будет не то чтобы не до дела, a вообще непонятно, как выполнять самые простые действия в быту.

[hiitola]

У мужчины на пенсии должно быть дело, которое занимает приличную часть времени.

надеюсь что афтор данного утверждения собирается тоже работать на пенсии. Или понятие "дело" подрзумевает бесплатное вкалывание на кого-то ?
Чрезвычайно наглое и циничное высказывание.

[teffi]

Удалено модератором.
Вы тоже.
У меня отчим и до ковида уже год не выходил из квартиры, потому что пережил инсульт, и у него ноги почти не ходят.

А раньше был геологом, и полжизни пробыл в экспедициях в таких местах, которые ваши мужчины не видели во сне.

А мама моя работать бросила аж в 78 лет, чтобы за ним ухаживать.

Не успела увидеть до модерации, что вы написали. Но по моему, вы как и Алена77, вкладываете эмоциональную оценку и подтекст в мои посты. А их у меня нет. Я понятия не имею, кем ваши родители работали и сколько (да мне это и не надо), но помню, что вы писали, как ваши родители несколько месяцев из дома не выходили, чтобы не заразиться (писали вы именно в этом контексте). Вот для моих родителей это было бы смертельно быть запертыми, не работая, или по прихоти Собякина с целью их защиты от ковида.

[IrinaS]

Чрезвычайно наглое и циничное высказывание.

Абсолютно верно. Спекулирует на чужих несчастьях, чтобы блеснуть "остроумием".
При этом сам человек, не работая вообще уже со своих 40 лет, а то, может, и раньше, поучает тут, как надо работать вдрызг больным (ей повезло, что ее отец не в таком состоянии, и вообще жив еще!! у меня почти у всех подруг отцы уже давно умерли) нашим родителям.

[tyupa]

(ей повезло, что ее отец не в таком состоянии, и вообще жив еще!! у меня почти у всех подруг отцы уже давно умерли) нашим родителям.

Так она же писала, что прошлым летом отец умер от ковида. Уже воскрес? Или забыла, что писала раньше. Ради красного словца не пожалеет и отца. В буквальном смысле слова.

[Alena77]

Не успела увидеть до модерации, что вы написали. Но по моему, вы как и Алена77, вкладываете эмоциональную оценку и подтекст в мои посты. А их у меня нет. Я понятия не имею, кем ваши родители работали и сколько (да мне это и не надо), но помню, что вы писали, как ваши родители несколько месяцев из дома не выходили, чтобы не заразиться (писали вы именно в этом контексте). Вот для моих родителей это было бы смертельно быть запертыми, не работая, или по прихоти Собякина с целью их защиты от ковида.

При чем здесь эмоциональная составляющая?
Моей маме 79 лет. Она уже начинает забывать, что было вчера. Как можно работать до 80 лет? Я понимаю, что не всем суждено родиться Калашниковыми и Сальвадорами Дали. А вы, видимо, нет.
Некоторые до пенсии даже не доживают, не говоря уже о том, что не все с богатырским здоровьем.

Так она же писала, что прошлым летом отец умер от ковида. Уже воскрес? Или забыла, что писала раньше. Ради красного словца не пожалеет и отца. В буквальном смысле слова.

У нее отец и отчим.

[Rucya]

Возможно из-за того, что человек работал до 78 лет.
Во Франции каждый год работы после пенсионного возраста дает солидную прибавку к пенсии. Видимо в России так же.

Он вполне может получать 37 тысяч. Я уже не раз писала о начислениях пенсии.Но это еще до реформы.
Пенсия по возрасту состоит из2-х частей базовой и страховой.
Базовая всключает в себя стаж работы(но только до наступления пенсионного возраста),наличия трудового стажа в период СССР(коэффициент),з/платы(не помню за какой период), но не превышает(по памяти 1,2) по сравнению с минимальной базовой. Это очень небольшая сумма.
А вот страховая зависит от суммы начислений в персонифицированный счет ПФР( у каждого индивидуально).И появился этот учет приблизительно с января 1997г.
Но отчисления эти производятся по регрессивной ставке, только с определенной годовой з/платы. Причем в разные годы регресс устанавливался разный. Когда я ушла в 65лет в 2011году-составлял 615тысяч годовой з/платы. С остальной суммы неначисляли ничего.
Печкин пишет о знакомом с годовой з/платой 840тыс. Кроме того человек работал до 78 лет. Соответственно после пенсии он проработал еще 18 лет.
Если у меня поступления были 14лет, то соответственного у этого товарища больше(сколько именно,не зная в каком году он уволился не возможно посчитать).
Кроме того производят ежегодно индексацию. (В 2017 индексации не было. всем просто выплатилипо 5тысяч, но пенсию не проиндексировали). Обычно коэффициент ниже инфляции.
В 2022 повысят на 5,9%, а инфляция 9%.
Есть еще некоторые условия в назначении,но то, что я описала в основном так.
Если у меня пенсия 32(1тысяча ветеранские),то 37тыс. вполне возможно.
Система начисления для всех городов России одинакова, размер зависит от суммы отчислений.
Для меня регрессивная ставка была очень не выгодна поскольку годовая з/плата была около 1,5млн., с остальной суммы 0,8млн(возможно в какие-то годы было поменьше) ничего не начислялось.

[mylla]

Он вполне может получать 37 тысяч

в любом случае, спор непонятен. Даже если все пенсионеры бы получали 37000 р, это даже не 500 евро, все равно копейки, что здесь спорить

[libellule]

Даже если все пенсионеры бы получали 37000 р, это даже не 500 евро, все равно копейки, что здесь спорить

Это вполне сопоставимо с французской средней пенсией 1500 евро брют.

[Suare]

Даже если все пенсионеры бы получали 37000 р, это даже не 500 евро, все равно копейки, что здесь спорить

Опять в огороде бузина, а в Киеве дядька Ну не способен человек осмыслить и понять то, что объясняют сведущие люди.

[mylla]

Это вполне сопоставимо с французской средней пенсией 1500 евро брют.

это спорное мнение

[Печкин]

в любом случае, спор непонятен. Даже если все пенсионеры бы получали 37000 р, это даже не 500 евро, все равно копейки, что здесь спорить

Нет, в России это не копейки абсолютно. Один человек, имея свою приватизированную квартиру (а советские пенсионеры их имеют ВСЕ), может отлично жить в Питере, не экономя на еде уж точно.

[mylla]

Нет, в России это не копейки абсолютно. Один человек, имея свою приватизированную квартиру (а советские пенсионеры их имеют ВСЕ), может отлично жить в Питере, не экономя на еде уж точно.

Пенсионер не только ест, он хочет еще путешествовать и не только в пределах России и ходить в театры

[libellule]

это спорное мнение

В каком смысле спорное? Что 500 евро в России примерно равно 1300(или сколько там получится чистыми) из-за разницы в стоимости жизни?

[mylla]

В каком смысле спорное? Что 500 евро в России примерно равно 1300(или сколько там получится чистыми) из-за разницы в стоимости жизни?

в прямом. Ибо:"Пенсионер не только ест, он хочет еще путешествовать и не только в пределах России и ходить в театры".

[abris]

Даже если все пенсионеры бы получали 37000 р, это даже не 500 евро, все равно копейки, что здесь спорить

500 евро во Франции и 37 тысяч в России - это огромная разница

[Печкин]

Пенсионер не только ест, он хочет еще путешествовать и не только в пределах России и ходить в театры

Есть хорошая присказка:
"Я тоже многого хочу - но денег нет, и я молчу."

[mylla]

Есть хорошая присказка:
"Я тоже многого хочу - но денег нет, и я молчу."

про то и речь. Российские пенсионеры с самой высокой пенсией ограничены в своих возможностях

[Suare]

Российские пенсионеры с самой высокой пенсией ограничены в своих возможностях

Поэтому ваша тётка 80 лет едет отдыхать в санаторий за 150 тысяч

[realnost]

Нет, в России это не копейки абсолютно. Один человек, имея свою приватизированную квартиру (а советские пенсионеры их имеют ВСЕ), может отлично жить в Питере, не экономя на еде уж точно.

Знаю очень много семей (и пенсионеров) в Петербурге.
Когда проводилась приватизация, они были еще относительно молодыми (до 40-ка) с детьми.
И все их квартиры были приватизированы на ВСЕХ живущих в квартире - долями. Папе 1/5, маме 1/5, двоим детям пo 1/5 и бабушке 1/5 (3-комн. "корабль", если Вы знаете названия проектов, как по мне - ужас ужасный).
Бабушка умерла, ее долю унаследовала ее дочь (мама двух девочек).
Таких квартир была и есть масса! Что с ней можно сделать? Ничего! Выросшие дети снимают... мама и папа помогают.

А насчет работы после 70-ти. Несть им числа, этим "работягам", в следующим году будет пополнение, ВВП празднует 70-летний юбилей, и сотоварищи - ровесники, и все будут работать и работать. И наша главная космонавтка - она тоже там! вся в труде!

[libellule]

в прямом. Ибо:"Пенсионер не только ест, он хочет еще путешествовать и не только в пределах России и ходить в театры".

То есть французский пенсионер со средней пенсией в 1300 евро может ходить по театрам, и путешествовать по заграницам?

[mylla]

То есть французский пенсионер со средней пенсией в 1300 евро может ходить по театрам, и путешествовать по заграницам?

если у него нет оплаты аренды - то вполне. Сколько стоит неделя бюджетного отдыха в Испании или Португалии не в самый сезон, я уже молчу про круизы - вы же знаете?

[Dude]

если у него нет оплаты аренды - то вполне.

Или нет ипотеки. Или нет коммуналки. Или нет кредитов на машину... Много таких?

[Izumka]

Это вполне сопоставимо с французской средней пенсией 1500 евро брют.

Вы это серьезно?

[teffi]

При чем здесь эмоциональная составляющая?
Моей маме 79 лет. Она уже начинает забывать, что было вчера. Как можно работать до 80 лет? Я понимаю, что не всем суждено родиться Калашниковыми и Сальвадорами Дали. А вы, видимо, нет.
Некоторые до пенсии даже не доживают, не говоря уже о том, что не все с богатырским здоровьем.

У нее отец и отчим.

Все очень индивидуально, кто то и в 60 лет все забывает, а кто то и в 75 большим предприятием руководит, а кто то и страной (я не байдена имею в виду). Моя знакомая ушла с работы почти в 90 (денег ей хватало, и пенсия хорошая, и несколько квартир и доходы по акциям) и то потому, что предприятию - очень крупному - ее неудобно было держать, чтобы не сочли за эксплуатацию стариков, так там взвыли после ее ухода , уже третий состав молодых меняют с экономическим образованием, чтобы ее работу выполняли. В итоге были вынуждены всю последнюю тройку оставить , чтобы как то с ее работой справлялись.
Я то как раз понимаю, что не все так могут. Я этого не утверждала. Но есть те, кто и хотят и могут, и совсем не по нужде. А вы пытаетесь свести к тем, кто не может. Кто не может, сидит на пенсии.

[Dude]

То есть французский пенсионер со средней пенсией в 1300 евро может ходить по театрам, и путешествовать по заграницам?

1300 хватит только на жилье и коммуналку. Даже на еду придется собирать из других источников