Вакцинация против Covid 19

[lento4ka]

.
.

Меня тоже это улыбнуло

[Irbis]

Странно. Не у всех после вакцины образовываются антитела, тем более, если после прививки прошло время.
Буквально вчера где то видела отрывок выступление Дельфрэзи - а уж он то пропагандон вакцинации, что не надо аппелировать к антителам, они ни о чем не говорят.

я еще месяца 3 назад давал ссылку на статью на bbc , что тест на антитела совершенно не показателен как показатель эффективности защиты имунной системы от короновируса.

[Zara]

Я читала в одной группе реакцию двух разных медсестёр, одна из них работает в реанимации. Лечение ковида в больницах достаточно однотипное: кортикоиды, кислород и лечение последствий (в зависимости от того, по какому органу ударит). Нет разницы в лечении вакцинированных и не вакцинированных. Обе медсестры были в бешенстве от такой наглой лжи (лжи о том, что лечили бы иначе, будь у нее настоящий сертификат и наличие вакцинации). Больница в Гарше - это ведь там работал профессор Perronne и откуда его попросили, поскольку он не разделял взгляды правительства на антиковидные меры. То есть у больницы есть уже определённая репутация по пресечению не ортодоксальных взглядов.

Чистое ИМХО: узнав, что у женщины поддельный сертификат, ей помогли поскорее уйти на тот свет, чтобы потом размахивать этим случаем для устрашения других. После инъекций ривотрила в домах престарелых, у меня уже не получается думать иначе.

По-моему, уже была информация. Может, здесь больше подробностей?

Décès d’Aïcha à l’hôpital de Garches : faux certificat de vaccination, plainte du mari... ce que l’on sait.

https://www.leparisien.fr/societe/sa...6FKWUSCECQ.php
И в заключение:
Selon la Sécurité sociale, 36 000 faux passes sanitaires circuleraient en France. Dans le même service où était hospitalisée Aïcha, à Garches, « on a au moins un autre patient sans aucun anticorps, qui a une forme sévère et continue de dire avoir été vacciné », regrette le spécialiste.

[Vary]

У меня есть теория, почему говорят, что дети сейчас заражают больше,
Т к невакцинированным взрослым тест стоит денег, то тестируют сначала бесплатно детей.

Но мне остается непонятным, почему ТАК много больных при таком уровне вакцинации? я верю в то, что вакцины, ну хоть частично, хоть на 40-50 процентов защищают, почему тАкая волна? Еше раз повторюсь, за 1,5 года без вакцин в моем окружении болели только родные/ знакомые в России/ Украине , Сейчас во Франции в моем окружении более куча, просто куча народу, почему?

[Droopy]

я еще месяца 3 назад давал ссылку на статью на bbc , что тест на антитела совершенно не показателен как показатель эффективности защиты имунной системы от короновируса.

Об этом говорили еще давно российские учёные, что есть клеточный иммунитет, и что для определения защиты от того или иного возбудителя надо делать другой анализ, а не просто на IgG . И что если у переболевшего человека этот самый иммуноглобулин отрицательный, это не значит, что он не защищён. В одной из предыдущих тем было обсуждение этого виду иммунитета со ссылками.
Я смотрю по своему близкому окружению. У нас достаточно большая компания, мы собираемся часто - или у кого-то дома, или ходим в ресторан. Нас человек 10-12. Привитых две - одна с "букетом" хронических заболеваний , которая выбрала прививку сознательно, другая часто ездит в соседние европейские страны по работе, ей пришлось привиться, чтобы не сдавать дорогостоящие тесты в других странах. Остальные не привиты вообще. У многих активная социальная и профессиональная жизнь, не все ездят на работу на машине, есть и те, кто на общественном транспорте. И почти у всех дети школьного возраста. Пока что за все время пандемии не заболел никто. Но до начала самого первого локдауна почти все переболели странным ОРВИ. Но тогда не тестировали никого. Многие ради интереса, я в том числе, сдавали несколько раз кровь на АТ. Ничего. И какой вывод тут сделать - я не знаю. То ли переболели исходным вариантом до объявления пандемии, и сформировался этот самый клеточный иммунитет, то ли нынешняя Дельта, а до неё Альфа, совсем не такие заразные. Ведь дети из школы приносят столько всего, могли бы уже сто раз заразить родителей. Так никто из них и членов их семей даже контактным ни разу не был. Парадокс, короче.

[Zara]

Вакцины худо-бедно защищают, но не долго. А как срок защиты истёк, то наоборот способствуют заболеванию (les anticorps facilitateurs). Кроме прочего, они ослабляют иммунитет ко всем остальным заболеваниям. Во всех странах, где много вакцинируют от ковида, много и болеют. Гибралтар завакцинировал уже больше 100% населения, а больным конца края нет, по-моему, там карантин собираются вводить. Не говоря уже о том, что эти повальные инъекции способствуют возникновению новых вариантов.,

У меня есть теория, почему говорят, что дети сейчас заражают больше,
Т к невакцинированным взрослым тест стоит денег, то тестируют сначала бесплатно детей.

Но мне остается непонятным, почему ТАК много больных при таком уровне вакцинации? я верю в то, что вакцины, ну хоть частично, хоть на 40-50 процентов защищают, почему тАкая волна? Еше раз повторюсь, за 1,5 года без вакцин в моем окружении болели только родные/ знакомые в России/ Украине , Сейчас во Франции в моем окружении более куча, просто куча народу, почему?

[Teilloise]

Сейчас во Франции в моем окружении более куча, просто куча народу, почему?

Мне кажется, это вопрос окружения. У меня много знакомых пострадало как раз в первый год. Сейчас в больницу попала только одна подруга, хотя большинство моих знакомых живет как раз в местности с одним из самых высоких уровней заболеваемости. Но у подруги болела вся семья, пусть и легко, и в ее деревне заразились очень многие. Но я их не знаю лично, вот и вся загадка.

[IdaLou]

у женщины поддельный сертификат, ей помогли поскорее уйти на тот свет, чтобы потом размахивать этим случаем для устрашения других. После инъекций ривотрила в домах престарелых, у меня уже не получается думать иначе.

В Израиле то тут, то там в соцсетях родные умерших невакцинированных обвиняют в таком исходе больницы.

Недавно читала о случае, когда пожилой даме на празднике стало очень плохо и ей вызвали скорую помощь. Когда узнали, что дама не вакцинирована, медбрат отвёл дочь женщины в сторону и сказал ни в коем случае не отпускать в больницу, иначе женщина рискует из неё уже не вернуться.

Хотелось бы думать, что это не так и что это не более, чем байки. И в принципе я склоняюсь ко мнению, что родственники в горе ищут виновного, понятная реакция.

Но после истории с опиоидами и Медиатором нет-нет да и закрадутся сомнения.

[Zara]

Вот субботняя статья, как женщине тоже помогли уйти, отказавшись в больнице применить ивермектин. Результат один и тот же: раздуть статистику смертей невакцинированных. С этой же целью запрещают применять что-то иное, чем долипран. С этой же целью линчуют врачей, выступающих за лечение на ранних стадиях. Не запуганные не пойдут колоть себе экспериментальные инъекции фармкомпании мультирецидивиста.

https://m.theepochtimes.com/mkt_brea...Q6DekTcA%3D%3D

[maman N]

Недавно читала о случае, когда пожилой даме на празднике стало очень плохо и ей вызвали скорую помощь. Когда узнали, что дама не вакцинирована, медбрат отвёл дочь женщины в сторону и сказал ни в коем случае не отпускать в больницу, иначе женщина рискует из неё уже не вернуться.

С какой стати медбрат (!!!) решает, он и не знает даже, что с дамой и насколько опасно её оставлять дома. Он же не врач. Неужели за такое нет уголовной ответственности?
И от чего он предостерегает? Не привитые не защищены настолько, что им только смерть и грозит? Если бы это была привитая, то по его логике можно в больницу потому что вакцина защищает?

[lento4ka]

Думаю что это предупреждение против госпитализации. Так в начале 2000-х мой свекр в Ростове, очень боялся ехать в госпиталь, был уверен что он оттуда живым не вернётся. У него были приступы, похожие на эпилепсию и мы каждый раз спасали его. Приезжала скорая, меняла давление, делала укол и уезжала.
А в последний раз, свекровь согласилась, чтобы его забрали, на следующее утро накупила лекарств на большую сумму, а свекр ночью умер.
Т.е. никто не пытался его реанимировать, оставили умирать.
Так что земля слухами полнится и нет дыма без огня.

[brenda]

С какой стати медбрат (!!!) решает, он и не знает даже, что с дамой и насколько опасно её оставлять дома. Он же не врач. Неужели за такое нет уголовной ответственности?
И от чего он предостерегает? Не привитые не защищены настолько, что им только смерть и грозит? Если бы это была привитая, то по его логике можно в больницу потому что вакцина защищает?

"В настоящий момент различные международные исследования ставят под сомнение пользу аппаратов искусственной вентиляции легких для лечения пациентов с коронавирусом. В исследованиях подвергается критике то, что среди пациентов, подключенных к аппаратам ИВЛ, умирают больше людей, чем выживают", - сообщает немецкий журнал Focus.
Видимо медбрат об этом тоже знает

[Рыжая]

Но мне остается непонятным, почему ТАК много больных при таком уровне вакцинации? я верю в то, что вакцины, ну хоть частично, хоть на 40-50 процентов защищают, почему тАкая волна? Еше раз повторюсь, за 1,5 года без вакцин в моем окружении болели только родные/ знакомые в России/ Украине , Сейчас во Франции в моем окружении более куча, просто куча народу, почему?

За что купила, за то и продаю, но я слышала мнение, что омикрон - это не столько новый штамм (их ведь уже аж четыре разных выделили, нет?), сколько волна различных вирусных заболеваний, вызванная ослаблением иммунитета вследствие прививок. Это может объяснить, почему именно вакцинированные и болеют в первую очередь.

[maman N]

"В настоящий момент различные международные исследования ставят под сомнение пользу аппаратов искусственной вентиляции легких для лечения пациентов с коронавирусом. В исследованиях подвергается критике то, что среди пациентов, подключенных к аппаратам ИВЛ, умирают больше людей, чем выживают", - сообщает немецкий журнал Focus.
Видимо медбрат об этом тоже знает

Женщине "стало плохо", по какому праву медбрат ей ставит диагноз? Там вообще не известно, что с дамой. Мы тут тоже не будем на форуме придумывать ей диагнозы.
Что касается ИВЛ, то под него кладут самых безнадёжных и всё-таки есть те, кто после него оправляется, как тётя моего мужа. А те, кто не выходит на собственных ногах, у них такая высокая степень поражения, под ИВЛ кладут тех: кто не может дышать самостоятельно даже с кислородной маской. Вы хотите сказать, что в таком состоянии лучше оставить дома в опасности?

[IdaLou]

С какой стати медбрат (!!!) решает, он и не знает даже, что с дамой и насколько опасно её оставлять дома. Он же не врач. Неужели за такое нет уголовной ответственности?
И от чего он предостерегает? Не привитые не защищены настолько, что им только смерть и грозит? Если бы это была привитая, то по его логике можно в больницу потому что вакцина защищает?

Почему вы возмущаетесь? И что сразу уголовной ответственностью пугать? Судить, прежде всего нужно правительства за локдауны и запрет на лечение.

Ничего медбрат не решал, а просто дал совет. Решала сама женщина и её дочь.

Не знаю, от чего именно он предостерегает. Но слухи ходят разные, а дыма без огня не бывает, имхо.

П.С. С женщиной всё хорошо.

[maman N]

но я слышала мнение, что омикрон - это не столько новый штамм (их ведь уже аж четыре разных выделили, нет?), сколько волна различных вирусных заболеваний, вызванная ослаблением иммунитета вследствие прививок.

Почему-то он образовался в Африке, где меньше всего привитых.

Это может объяснить, почему именно вакцинированные и болеют в первую очередь.

Какие у Вас доказательства, что привитые болеют в первую очередь?

[maman N]

Ничего медбрат не решал, а просто дал совет. Решала сама женщина и её дочь.

Не знаю, от чего именно он предостерегает. Но слухи ходят разные, а дыма без огня не бывает, имхо.

П.С. С женщиной всё хорошо.

Прекрасно, что с ней всё хорошо.
От чего от предостерегал, не понятно. В таком контексте скорее всего, что раз она не привита, то для неё большой риск подцепить ковид в больнице и болеть тяжело как раз потому, что не привита, стало быть не защищена. Ведь, если бы она была бы привита, то он бы её не стал предостерегать.

[IdaLou]

Почему-то он образовался в Африке, где меньше всего привитых.

Он "образовался" в организме человека с иммунодефицитом (таких в Африке много) и что с такими людьми предлагаете делать?

А ещё вирус отлично мутирует в жировой ткани. Что предлагаете делать с людьми с ожирением?

[IdaLou]

В таком контексте скорее всего, что раз она не привита, то для неё большой риск подцепить ковид в больнице и болеть тяжело как раз потому, что не привита, стало быть не защищена.

Может и так.

[Fien]

Чистое ИМХО: узнав, что у женщины поддельный сертификат, ей помогли поскорее уйти на тот свет, чтобы потом размахивать этим случаем для устрашения других. После инъекций ривотрила в домах престарелых, у меня уже не получается думать иначе.

Не удивит, если и так. Достаточно просто не оказать вовремя помощь. Сейчас вовсю сми цитируют высказывания врачей, которые предлагают или вообще не лечить непривитых или лечить не в первую очередь , а только после привитых. Возможно в той реанимации работают такие ультаваксы.
По поводу различных протоколов лечения для привитых и непривитых, специалисты задают вопросы , а на каком основаниии эти различные протоколы, где исследования?

[brenda]

Женщине "стало плохо", по какому праву медбрат ей ставит диагноз? Там вообще не известно, что с дамой. Мы тут тоже не будем на форуме придумывать ей диагнозы.
Что касается ИВЛ, то под него кладут самых безнадёжных и всё-таки есть те, кто после него оправляется, как тётя моего мужа. А те, кто не выходит на собственных ногах, у них такая высокая степень поражения, под ИВЛ кладут тех: кто не может дышать самостоятельно даже с кислородной маской. Вы хотите сказать, что в таком состоянии лучше оставить дома в опасности?

В каком таком.? Дама выпила лишнего или переела на празднике...

[teffi]

С какой стати медбрат (!!!) решает, он и не знает даже, что с дамой и насколько опасно её оставлять дома. Он же не врач. Неужели за такое нет уголовной ответственности?
И от чего он предостерегает? Не привитые не защищены настолько, что им только смерть и грозит? Если бы это была привитая, то по его логике можно в больницу потому что вакцина защищает?

Нет, по его логике, невакцинированного человека в больнице могут в лучшем случае не лечить, игнорировать, а в худшем гнобить. Вот и не советует госпитализиррваться.

[IdaLou]

teffi, да, там подтекст был именно такой.

[maman N]

В каком таком.? Дама выпила лишнего или переела на празднике...

Вы писали про то, что ИВЛ не очень полезно. Если у неё тяжёлый ковид и она не может дышать самостоятельно даже с кислородной маской. Вы в таком случае предлагаете её оставить дома задыхаться потому что ИВЛ ставится под сомнение?
Я тоже читала, что многие после реанимации с ковидом не выходят на собственных ногах. Туда отправляют совсем безнадёжных, которые разрушены ковидом и делают попытки спасти. Но гарантий нет.

[IdaLou]

maman N, у неё не ковид был. Вот не помню, что именно, но не ковид точно.

[maman N]

Нет, по его логике, невакцинированного человека в больнице могут в лучшем случае не лечить, игнорировать, а в худшем гнобить. Вот и не советует госпитализиррваться.

Это информация из агентства ОБС, это слухи и предположения.

[teffi]

В Израиле то тут, то там в соцсетях родные умерших невакцинированных обвиняют в таком исходе больницы.

Недавно читала о случае, когда пожилой даме на празднике стало очень плохо и ей вызвали скорую помощь. Когда узнали, что дама не вакцинирована, медбрат отвёл дочь женщины в сторону и сказал ни в коем случае не отпускать в больницу, иначе женщина рискует из неё уже не вернуться.

Хотелось бы думать, что это не так и что это не более, чем байки. И в принципе я склоняюсь ко мнению, что родственники в горе ищут виновного, понятная реакция.

Но после истории с опиоидами и Медиатором нет-нет да и закрадутся сомнения.

Не удивлюсь, что невакцинированных в больницах будут плохо лечить или совсем не лечить или лечить в последнюю очередь, особенно в Израиле. Помните как одна израильская врачиха орала в соцсетях, чтобы невакцинированные сдохли и что лично она и ее коллеги лечить таких не будут. Вполне возможно, что эти эмоции она применяет и в работе,

[brenda]

Не удивлюсь, что невакцинированных в больницах будут плохо лечить или совсем не лечить или лечить в последнюю очередь, особенно в Израиле. Помните как одна израильская врачиха орала в соцсетях, чтобы невакцинированные сдохли и что лично она и ее коллеги лечить таких не будут. Вполне возможно, что эти эмоции она применяет и в работе,

А как же клятва гипократа..?

[maman N]

maman N, у неё не ковид был. Вот не помню, что именно, но не ковид точно.

Мед. брат определил, что не ковид точно? Без тестов, достал из под праздничного стола, глянул и сказал, что это точно не ковид? Силой взгляда определил или может он медиум по совместительству и заглянул в шар?
Если это не ковид, то как раз логичнее предостеречь о больницы потому что там может подцепить ковид и тяжело перенести ввиду отсутствия вакцины, если не ковид, то почему в больнице могут не оказывать помощь не привитым? То есть Вы хотите сказать, что если у не аппендицит, например, то её оставят умирать потому что она не привита от ковида?

[maman N]

Не удивлюсь, что невакцинированных в больницах будут плохо лечить или совсем не лечить или лечить в последнюю очередь, особенно в Израиле. Помните как одна израильская врачиха орала в соцсетях, чтобы невакцинированные сдохли и что лично она и ее коллеги лечить таких не будут. Вполне возможно, что эти эмоции она применяет и в работе,

А тот самый мед брат посоветовал, чтобы она "сдохла дома" что ли?

Почему израильские врачи так говорят? Моет потому что видят, как тяжело болеют не привитые?