COVID-19 во Франции и в мире - 21

[Irisse]

на форуме я докладывать об этом не буду

Это ваше право, но вы же сами считаете, что высказываться можно только получив дозу, поэтому будьте последовательны.. Нет дозы-не имеете право высказываться..

[Irisse]

Ага

Глупость - дар Божий, но не следует им злоупотреблять (с)
Хорошо, что вы согласны с вышеприведенной цитатой.

[VIRA]

Такое впечатление что умирают от ковида только в больницах (даже те кто не собирался умирать), дома никто от этого не умирает.

Я читала где-то об этом "феномене". Речь шла о том, что в больницах смертность, действительно, выше. Аппараты ИВЛ в ряде случаев могут стать причиной обширных повреждений легких: https://ria.ru/20201225/ivl-1590883324.html
Потом, писали про лекарство которое расслабляет мускулатуру, что для многих становится фатальным, т.к. люди просто не могут дышать (в сети есть свидетельства медсестер).
А из опыта знакомых...Сына соседки, заболевшего ковидом, хотели положить в больницу, причем "срочно, а иначе...". Он, 27-летний парень воспротивился изо всех сил, т.к. (как он сказал); "Оттуда уже не выходят, а тебя выносят". К счастью один из родственников этой семьи - врач, и он дома лечил парня сам (да, всё тот же ивермекрин, азитромицин, витамины). И поставил его на ноги за неделю.

[Fien]

Нет, не вижу. Эти 40 (не помню точную цифру) из скольки вакцинированных в городе?

Ну вы даже не видите то, что написано черным по белому. О каком городе вы говорите?

Из 43 заразившихся человек 34 вакцинированы и ревакцинированы. Всего 60% привитого населения. Вот и посчитаейте насколько больше зараженных среди привитых чем непривитых, раз вы так любите математику.

Вы думаете что те из привитых , кто не заразился еще , это благодаря прививке? А не задумывались почему тогда многие непривитые не заражаются никак, и дети у них в школу ходят, и никак не заболевают.
При этом привитые заражаются.

Антитела не у всех вырабатываются? Да ничем эти антитела не помогают от заражения.
Вот пример: группа из 7 немцев заразились Omicron , хотя все они уже получили ревакцинацию.

Уровень антител у субъектов был на уровне четырех недель после второй вакцинации.

Так что и прививочные антитела ни о чем.

https://www.tagesspiegel.de/wissen/o.../27879838.html

[darija]

Вы думаете что те из привитых , кто не заразился еще , это благодаря прививке? А не задумывались почему тогда многие непривитые не заражаются никак, и дети у них в школу ходят, и никак не заболевают.
При этом привитые заражаются.

думаю, для некоторых слишком грустно так думать. У меня именно таких примеров полным полно. Можно сказать, сплошь и рядом.

[maman N]

А из опыта знакомых...Сына соседки, заболевшего ковидом, хотели положить в больницу, причем "срочно, а иначе...". Он, 27-летний парень воспротивился изо всех сил, т.к. (как он сказал); "Оттуда уже не выходят, а тебя выносят". К счастью один из родственников этой семьи - врач, и он дома лечил парня сам (да, всё тот же ивермекрин, азитромицин, витамины). И поставил его на ноги за неделю.

Одна бабка сказала, что парень был в ТАКОМ тяжёлом состоянии, что боялся не выйти после ИВЛ из больницы и вот его противопаразитным ветеринарным средством поставили полностью на ноги за одну аж неделю. Это просто не правдоподобно. Либо он не был тяжёлым и прошло скорее всего само, как у всех не тяжёлых, то есть совсем не нужны никакие лекарства, либо что-то тут другое...

Выходят после ИВЛ на своих ногах из больницы. Тётя мужа, астматик, была под ИВЛ, ей за 70. У неё проблемы с сердцем после ковида, теперь пожизненно должна принимать препарат.

[CLEA]

Одна бабка сказала, что парень был в ТАКОМ тяжёлом состоянии, что боялся не выйти после ИВЛ из больницы и вот его противопаразитным ветеринарным средством поставили полностью на ноги за одну аж неделю. Это просто не правдоподобно. Либо он не был тяжёлым и прошло скорее всего само, как у всех не тяжёлых, то есть совсем не нужны никакие лекарства, либо что-то тут другое...

А что вы удивляетесь.
Я уже давала ссылку про 71летнего мужчину, который умирал в американской больнице и которого вылечили благодаря ивермектину. Семье пришлось добиваться лечения через суд.

https://www.fox32chicago.com/news/il...-with-covid-19
https://rescue.substack.com/p/a-judg...c1WuBH_PB2s9IA
https://patch.com/illinois/napervill...dward-hospital

[Lionne]

Оно вам надо ? Зачем делать себе нервы, если это лично не касается ?

Suare, к сожалению, это касается всех. Из всего услышанного я поняла, что мы все, повторяю, ВСЕ (и вакцинированные и невакцинированные) играем в рулетку – повезет с помощью или не повезет. Поэтому я прямо с заврашнего дня начну стелить соломку. Она мне душу греть будет

Кто-то предпочитает сладкую ложь, а кто-то суровую правду. И эту правду с мест из первых уст, как говорится, нужно знать, чтобы надеяться на лучшее, но готовиться к худшему. Предупрежден – вооружен.

Врачи разных областей, медсестры, специалисты по микробиологии и другие люди, связанные с медициной/наукой и не имеющие конфликта интересов с Бигфармой, будут лгать и наговаривать в прямом эфире (с именами и фамилиями), если сильно рискуют своим положением и работой? Как думаете?

В связи с катастрофической ситуацией (извините за пафос, но другого слова не могу подобрать) в медицине, нам бы всем (привитым и непривитым) объединиться и встать на защиту нашего жизненно необходимого права – медицинского обслуживания. Ведь ситуация с ковидом это результат, а истинная проблема намного глубже. За деревьями леса не видно. Но нет... По-прежнему стенка на стенку

[Соседка]

Это ваше право, но вы же сами считаете, что высказываться можно только получив дозу, поэтому будьте последовательны.. Нет дозы-не имеете право высказываться..

По поводу высказываний - я вот всё еще надеюсь получить ваше объяснение насчет санобработки оптимизированных медицинских учреждений в России. По-вашему, там несравнимо лучше обстоит дело с медицинским обслуживанием, чем во Франции.
Правда, это было еще до начала катастрофы с ковидом там же, в России. Когда в России "никто не боялся, никто не носил масок, не заражался, и вообще всё было гораздо адекватнее", чем во Франции.
Так и будете бегать по темам? Не хотите начать отвечать за свои слова прежде, чем требовать с других? Не вежливо

[IdaLou]

Я принесла статью с другим объяснением.

"Toujours selon lui (муж), sa femme, musulmane comme lui, aurait craint qu’il y ait « des produits de cochons » après l’avoir lu sur Internet."

Что это меняет в сказанном мною?

Если был бы отвод от прививки по религиозным убеждениям, она могла бы и дальше продолжать работать без необходимости приобретать поддельный сертификат. На её работе требовали санпропуск.

И в госпитале она бы честно сказала, что не вакцинированна. Так как не боялась бы наказания за использование поддельного документа.

Т.е. именно введение санпропуска привело к трагедии.

[brenda]

Поменять местами причину и следствие не пробовали?

П.С. Читаешь, и просто поражаешься, ЧТО еще люди способны выдумать и что творится в их несчастных (по другому назвать нельзя) головах.

И чем же моя несчастная голова отличается от вашей счастливой..? Я хоть эфир не засоряю в отличии от вас ( ведь так вам форумчани писали?)

[Small_birdie]

brenda, форумчане много чего пишут. Не всё написанное есть истина.

[Small_birdie]

Т.е. именно введение санпропуска привело к трагедии.

А то, что врать не рекомендуется, когда есть риск к праотцам отправиться, это всё для дураков честных.
И по каким таким религиозным мотивам самоотводы?
Во Франции религия отделена от государства.
Достаточно, что в их дудку дуют в школьных столовых. Ах, этому мальчику террин не подавать...
Достаточно, что на предприятиях входят в их положение во время рамадана. Ах, он, бедняжка, не пил и не ел. Пусть Пьер за него поработает.
Достаточно, что ёлки поотменяли, чтоб соблюсти "равноправие".
Может, я объявлю Новый Старый год и на работу не пойду. Так нет, дудки.

[brenda]

brenda, форумчане много чего пишут. Не всё написанное есть истина.

Я здесь и не ищу истины в последней инстанции

[lento4ka]

А то, что врать не рекомендуется, когда есть риск к праотцам отправиться, это всё для дураков честных.
И по каким таким религиозным мотивам самоотводы?
Во Франции религия отделена от государства.
Достаточно, что в их дудку дуют в школьных столовых. Ах, этому мальчику террин не подавать...
Достаточно, что на предприятиях входят в их положение во время рамадана. Ах, он, бедняжка, не пил и не ел. Пусть Пьер за него поработает.
Достаточно, что ёлки поотменяли, чтоб соблюсти "равноправие".
Может, я объявлю Новый Старый год и на работу не пойду. Так нет, дудки.

А кто определяет что достаточно, а что нет?

[Freddie]

А протокол лечения привитых и непривитых отличается?

Да.

А если после второй дозы не прошло еще две недели, лечат как кого?
Как привитого или непривитого?

Делают анализ на антитела. И подход, естественно, индивидуальный. С учетом многих-многих факторов. Поэтому лучше всегда говорить правду - это помогает врачам определиться с протоколом лечения как можно быстрее, не терять времени, и не вводить их в заблуждение.

[azalea]

Что это меняет в сказанном мною?

Потому что она начиталась всякой фигни в Сети про "des produits de cochons" и решила приобрести фальшивый сертификат . Еще и мужа втянула. Теперь ему ничего не остается, как обвинять тех, кто этот сертификат продал.

[Toty]

Freddie, а чем отличается? Я не нашла в протоколе нашего госпиталя такой информации.

[Freddie]

Toty, в протоколе госпиталя или в протоколе отделения реанимации госпиталя?Поинтересуйтесь у врачей Вашего госпиталя.

[teffi]

Да.

Делают анализ на антитела. И подход, естественно, индивидуальный. С учетом многих-многих факторов. Поэтому лучше всегда говорить правду - это помогает врачам определиться с протоколом лечения как можно быстрее, не терять времени, и не вводить их в заблуждение.

Получается, что лечение зависит не от вакцинального статуса, а от количества антител. Они не всегда образовываются после прививки и не всегда появляются после болезни. У моего папы был осень высокий уровень антител после ковида, и держался почти год. А были более молодые люди с более тяжелым течением ковида, а антител кот наплакал. И есть другие знакомые, которые не вакцинировалась и толком не болели, не считая недели без запахов и легкого насморка, а антитела есть.

[Irbis]

А как можно достигнуть коллективного иммунитета к вирусу с коротким циклом жизни, который естественным образом очень быстро мутирует? Что-то к гриппу, который всех хорошо знаком, и то коллективного иммунитета достигнуть не могут. А к одному из подобных коронавирусов - запросто?

Необходимо ,чтобы 80-90 % населения привилось. Или у вас есть другое решение?

[teffi]

Да.

Делают анализ на антитела. И подход, естественно, индивидуальный. С учетом многих-многих факторов. Поэтому лучше всегда говорить правду - это помогает врачам определиться с протоколом лечения как можно быстрее, не терять времени, и не вводить их в заблуждение.

Необходимо ,чтобы 80-90 % населения привилось. Или у вас есть другое решение?

И в Гибралтаре и в Ирландии было 99-95% привитых, что никак не прмешало новой волне.

[Irbis]

И в Гибралтаре и в Ирландии было 99-95% привитых, что никак не прмешало новой волне.

А вы знаете какая смертность от Ковида сейчас в этих странах ?
В Ирландии около 10 человек в день , в Гибралтаре 0.
Сравните с смертностью от Ковида в РФ , где привитых около 55%.

[Noemie]

А вы знаете какая смертность сейчас в этих странах ?

Так вы же говорили о коллективном иммунитете, при нем не должно быть заболевших, ну или редкие спорадические случаи.

[Соседка]

Так вы же говорили о коллективном иммунитете, при нем не должно быть заболевших, ну или редкие спорадические случаи.

Это применительно к обычным условиях существования популяции. В условиях же продолжающейся пандемии, с учетом появления всё новых штаммов коронавируса (а вовсе не ажиотажа - броско и истерично, а попросту неграмотно) - достижение коллективного иммунитета имеет целью борьбу с распространением вируса. С этой целью никакой волшебный ивермектин, ни гидрокси..., ни другие лекарственные препараты из смежных специальностей справиться не могут априори.
Сплошные спекуляции и манипуляции антиваксеров заполонили все темы.

[Suare]

Глупость - дар Божий, но не следует им злоупотреблять (с)
Хорошо, что вы согласны с вышеприведенной цитатой.

Конечно согласна Вы так хорошо себя описываете , так откровенно, браво))

[Suare]

Lionne, Я вас понимаю, но доверять буду тем врачам, которых лично знаю и которые второй год лечат ковидных больных, а не тем, кто вещает по соцсетям.

[irinane]

Это ваше право, но вы же сами считаете, что высказываться можно только получив дозу, поэтому будьте последовательны.. Нет дозы-не имеете право высказываться..

А кто вам сказал и доказал, что я не последовательна?
Высказываться или не высказываться я решу сама. Не видела, где я запрещала на форуме кому-то высказвать свою позицию, даже если человек относится к противникам вакцинации...

[irinane]

Вы думаете что те из привитых , кто не заразился еще , это благодаря прививке? А не задумывались почему тогда многие непривитые не заражаются никак, и дети у них в школу ходят, и никак не заболевают.
При этом привитые заражаются.

Я думаю, что очень сильно зависит и образ жизни, и профессия, и возраст. Все те параметры, которых в статистике, которой бросаются, нет.
Как пример: домохозяйка с минимумом перемещений на машине в сельской местности и учитель, добирающийся до работы в общественном транспорте в мегаполисе.
Даже в информации о заразившихся омикрон после ревакцинации: как давно они ревакцинировались по отношению к моменту заражения?
Да, я искренне считаю, что прививка снижает вероятность заражения и позволяет перенести легкий ковид (когда не требуется ни ивермектина, ни азитромицина, ни даже долипрана).

[brenda]

Я думаю, что очень сильно зависит и образ жизни, и профессия, и возраст. Все те параметры, которых в статистике, которой бросаются, нет.
Как пример: домохозяйка с минимумом перемещений на машине в сельской местности и учитель, добирающийся до работы в общественном транспорте в мегаполисе.
Даже в информации о заразившихся омикрон после ревакцинации: как давно они ревакцинировались по отношению к моменту заражения?
Да, я искренне считаю, что прививка снижает вероятность заражения и позволяет перенести легкий ковид (когда не требуется ни ивермектина, ни азитромицина, ни даже долипрана).

Не так страшен ковид как его последствия...