COVID-19 во Франции и в мире - 21

[Baila-baila]

Обычно ведь подписывается согласие не с операцией, а с тем, что у нее могут быть негативные последствия (о том, что вы уведомлены о возможном наступлении этих последствий, и все равно согласны). Если человек не согласен с операцией, он ее просто не делает (не знаю, пишет ли он во Франции отказ от медицинского вмешательства).

И так, если человек не вакцинируется, потому что против вакцинации, не хочет вакцинироваться, то будет честнее именно так и сказать, а не кричать про права человека.

Я ещё раз повторю, если непонятно: не все боятся. Если вы лично боитесь чего-то, болезни, например, то, поскольку вашими действиями движет страх, вы подозреваете других в страхе. Это - не страх, это - злость, возмущение, что угодно, но НЕ страх за здоровье. Люди были отдать жизнь за свободу, за права, это не та категория. И сейчас они есть, слава богу, я их вижу своими глазами, это та же категория, что участвовала в движении Сопротивления. И да, пафоса я не боюсь и на вещи смотрю спокойно, с точки зрения наблюдателя.
Так что честнее некуда, это - честнейшие люди, не кричащие, что они себя в жертву приносят на благо непойми кого. Кого, кстати? Коллективная защита - фикция.
Вот именно, что сегодня во Франции нельзя подписать бумагу с отказом от вакцинации, и от ее возможных негативных последствий. Невозможно. Так, чтобы после этого отказа жизнь не отличалась от жизни других людей.

[irinane]

Baila-baila, люди, которые не боятся, не говорят постоянно об осложнениях, случаях в окружении (подобно тем ссылкам, которые приносятся в тему). Они выстраивают аргументацию именно в контексте борьбы за права и свободы.
Либо вакцинируются и продолжают бороться за права и свободы, освободившись таким образом от подозрений в корыстных / двойных мотивах (в частности, страхе за собственное здоровье после вакцинации).

Коллективная защита - фикция.

Если новый штамм просто крайне заразный, а уровень тяжелых случаев остается постоянным (пусть 3%), то за счет роста общего числа случаев заболевания, растет и число тяжелых случаев (это чистая математика). А прививка, при определенной, невысокой вирусной нагрузке (том количестве вируса, с которым столкнулся человек), позволяет не заболеть.

[Fien]

Если новый штамм просто крайне заразный, .... А прививка, при определенной, невысокой вирусной нагрузке (том количестве вируса, с которым столкнулся человек), позволяет не заболеть.

Согласно отчету США, большинство (34 человека) из 43 случаев COVID-19, вызванных вариантом Omicron, выявленных на данный момент в Соединенных Штатах, были у людей, которые были полностью вакцинированы, и треть из них получила бустерную дозу. опубликовано в пятницу.

https://www.reuters.com/world/us/mos...dc-2021-12-10/

[irinane]

Fien, и как ваша цитата противоречит тому, что я написала? Кто-то сказал, что полностью привитые никогда не заболеют и не попадут в реанимацию? И что у всех привитых выработаются антитела? С каким количеством вируса встретился заболевший, не ясно.
3% от 100 и от 10 000 отличаются, и существенно.

[Fien]

Fien, и как ваша цитата противоречит тому, что я написала? Кто-то сказал, что полностью привитые никогда не заболеют и не попадут в реанимацию? И что у всех привитых выработаются антитела? С каким количеством вируса встретился заболевший, не ясно.
3% от 100 и от 10 000 отличаются, и существенно.

А вы не видите? Вы сказали , что прививка позволяет не заболеть. Это неверно. Большинство заразившихся привитые и причем третья часть с 3 дозами .
Или вы считаете что заболевают незаразившиеся, что еще более абсурдно.

[irinane]

А вы не видите? Вы сказали , что прививка позволяет не заболеть.

Нет, не вижу. Эти 40 (не помню точную цифру) из скольки вакцинированных в городе?

[Fien]

Нет, не вижу. Эти 40 (не помню точную цифру) из скольки вакцинированных в городе?

Ну вы даже не видите то, что написано черным по белому. О каком городе вы говорите?

Из 43 заразившихся человек 34 вакцинированы и ревакцинированы. Всего 60% привитого населения. Вот и посчитаейте насколько больше зараженных среди привитых чем непривитых, раз вы так любите математику.

Вы думаете что те из привитых , кто не заразился еще , это благодаря прививке? А не задумывались почему тогда многие непривитые не заражаются никак, и дети у них в школу ходят, и никак не заболевают.
При этом привитые заражаются.

Антитела не у всех вырабатываются? Да ничем эти антитела не помогают от заражения.
Вот пример: группа из 7 немцев заразились Omicron , хотя все они уже получили ревакцинацию.

Уровень антител у субъектов был на уровне четырех недель после второй вакцинации.

Так что и прививочные антитела ни о чем.

https://www.tagesspiegel.de/wissen/o.../27879838.html

[Baila-baila]

Baila-baila, люди, которые не боятся, не говорят постоянно об осложнениях, случаях в окружении (подобно тем ссылкам, которые приносятся в тему). Они выстраивают аргументацию именно в контексте борьбы за права и свободы.
Либо вакцинируются и продолжают бороться за права и свободы, освободившись таким образом от подозрений в корыстных / двойных мотивах (в частности, страхе за собственное здоровье после вакцинации).


Если новый штамм просто крайне заразный, а уровень тяжелых случаев остается постоянным (пусть 3%), то за счет роста общего числа случаев заболевания, растет и число тяжелых случаев (это чистая математика). А прививка, при определенной, невысокой вирусной нагрузке (том количестве вируса, с которым столкнулся человек), позволяет не заболеть.

Люди, которые не боятся, они не боятся говорить на любые темы, не стараются угодить кому-то или понравиться, или хотя бы быть в тренде. По сути, вы не понимаете, как можно не бояться. Можно. Можно и не бояться, и пытаться предупредить других, кому страх мешает смотреть на происходящее под другим углом. Бесполезно, да, но молчать - вообще преступно, это как содействовать преступлению.
Аргументы могут быть разными, вопросы комплексные, и непонятно, где заканчивается здоровье и начинается политика, а где - наоборот. И никому не надо вас в чем-то убеждать или вам что-то доказывать, ради бога, ну считайте вы, что они не так выстроены, если вам так нравится. Люди делятся тем, что им важно, а как там irinane оценила их мотивацию и аргументы, кому какое дело, пока она не начинает обвинять других в своей личной трусости.

[darija]

Люди, которые не боятся, они не боятся говорить на любые темы, не стараются угодить кому-то или понравиться, или хотя бы быть в тренде. По сути, вы не понимаете, как можно не бояться. Можно. Можно и не бояться, и пытаться предупредить других, кому страх мешает смотреть на происходящее под другим углом. Бесполезно, да, но молчать - вообще преступно, это как содействовать преступлению.
Аргументы могут быть разными, вопросы комплексные, и непонятно, где заканчивается здоровье и начинается политика, а где - наоборот. И никому не надо вас в чем-то убеждать или вам что-то доказывать, ради бога, ну считайте вы, что они не так выстроены, если вам так нравится. Люди делятся тем, что им важно, а как там irinane оценила их мотивацию и аргументы, кому какое дело, пока она не начинает обвинять других в своей личной трусости.

отличное резюме!

[teffi]

Baila-baila, люди, которые не боятся, не говорят постоянно об осложнениях, случаях в окружении (подобно тем ссылкам, которые приносятся в тему). Они выстраивают аргументацию именно в контексте борьбы за права и свободы.
Либо вакцинируются и продолжают бороться за права и свободы, освободившись таким образом от подозрений в корыстных / двойных мотивах (в частности, страхе за собственное здоровье после вакцинации).
.

Говорят об осложнениях, аргументируя свое нежелание и отсутствие необходимости вакцинироваться экспериментальной малоэффективной вакциной с такой кучей побочек. И это решение не вакцинироваться не должно приводить к лишению гражданских прав и свобод. Если бы не было этих санпасспортов с ограничением в правах, то никто бы и не боролся, так что страх тут не причем. А «корыстный интерес» вообще за уши притянут.