Где лучше жизнь - в России или во Франции?

[lipa1]

Не напрягайтесь с дешёвыми агитками. Времена дефицита давно прошли, заведомую заваль не возьмёт сам производитель. Если мясо по спецзаказу, к Вашему сведению, то замороженное из Аргентины не годится, берут свежее наше, охлаждённое, российское. Поскольку у меня старый приятель шеф-повар в приличном ресторане, то порядок цифр и что и откуда берётся мне хорошо известно. Все московские рестораны ( а в Москве рестораны довольно приличного уровня) готовят из продуктов российского происхождения.

Агрохолдинги нынче кормят весь мир. Фермерство теперь - это частичная занятость населения, ухоженная сельская местность, какой-никакой традиционный уклад. Но вот продукты питания массово производят сейчас агрохолдинги.
 

Ну, все , пошла распальцовка). Понятно, Ваш близкий знакомый пробовал аж свежее охлажденное мясо. Да уже лет 30 народ боится мороженое покупать, старается на рынках у частников, да еще у знакомых. Но это же не все могут себе позволить, многие и вообще по старинке доверяют, типа раз продают, значит, качественное. А что Вы так заботитесь об агрохолдингах? Ну, слепят курицу их химии, вот тебе и перспектива выживания холдингами фермеров и небольших хозяйств. Как сегодня родились)) Освежите память, комедии французские про это 50 летней давности посмотрите. Прогресс прогрессом, но хотелось бы чтобы кое-что сохранялось - еда традиционная, деревеньки с коровками, людишки копошащиеся на своих полях. Не надо массовости с замахом на большие рынки - это мечта хапуг с нечеловекосоразмерными аппетитами. Как-то сотни лет каждая страна в состоянии была прокормить себя, а тут вдруг озаботились мировыми масштабами.

[Траута]

То есть, Вы песнями, U rsus arctos, и клизмами, которые Вам ставят, улучшаете экономику России

То то Вы ничего не можете сказать серьезного в теме, в том числе о Доктрине пищевой безопасности России

[Ursus arctos]

В общем не будем отходить от темы: где лучше, в России или во Франции.
Пока выводы следующие:
- одинокому мужику, работающему по востребованной профессии на удаленке, лучше в России - там ему больше останется чистыми c одинаковой зарплаты;
- сидящим на пособиях, больным, семейным и т.п. лучше во Франции - больше плюшек.

Вот, это ближе к истине. А то тут начинает определённая публика байки определённого плана.

[Ursus arctos]

То есть, Вы песнями, U rsus arctos, и клизмами, которые Вам ставят, улучшаете экономику России

То то Вы ничего не можете сказать серьезного в теме, в том числе о Доктрине пищевой безопасности России

Ответ неверный, обратитесь за помощью к ЕНОТу (ЕНОТ любит математические задачи). С доктриной - в помойный раздел пожалуйста.

[Траута]

). С доктриной - в помойный раздел пожалуйста.

О как Вы к Доктрине России относитесь

[EHOT]

одинокому мужику, работающему по востребованной профессии на удаленке, лучше в России - там ему больше останется чистыми с одинаковой зарплаты;

Фигня вся в том, что зарплаты во Франции выше, и уменьшить налоги во Франции достаточно просто...

[Траута]

В общем не будем отходить от темы: где лучше, в России или во Франции.
Пока выводы следующие:
- одинокому мужику, работающему по востребованной профессии на удаленке, лучше в России - там ему больше останется чистыми c одинаковой зарплаты;
.

Если у Вас единственный критерий -деньги, бумажки
При этом Вы предполагаете источник дохода не в России, не российский?

[lipa1]

Фигня вся в том, что зарплаты во Франции выше, и уменьшить налоги во Франции достаточно просто...

А в РОссии очень просто в одночасье потерять высокую зарплату, проще, чем во Франции. Для стабильности же нужно иметь ресурсы, связи, а откуда они у работающего на дистанционке, по сути, иностранца? В России можно сделать карьеру и иметь высокие доходы, но это, если нет за спиной поддержки, делается не быстро и начинать надо сразу после вуза. Не в 40 лет, точно.

[tattu]

Агрохолдинги нынче кормят весь мир. Фермерство теперь - это частичная занятость населения, ухоженная сельская местность, какой-никакой традиционный уклад. Но вот продукты питания массово производят сейчас агрохолдинги.

А вот во Франции всех кормят фермерские хозяйства, а не холдинги. Мы же в теме об этом, да? Где лучше в России или во Франции? А России сам бог велел, но там властьимущие заняты совсем другим. Краснодарский и Ставропольский край прокормит всю Россию. Без холдингов. Богом даная земля. Не умеете использовать. Все на армию и вооружение да в карманы олигархам.

[Печкин]

Фигня вся в том, что зарплаты во Франции выше

А это уже кто как найдет...

[tattu]

Все московские рестораны

Надо понимать, что все население кормится в московских ресторанах.
А я вот насобирала трюфелей и продала в ресторан. Знаете сколько стоит блюдо в ресторане, на которое ваш или наш шеф-повар натер 2 г трюфеля? 60 евро. Далеко не каждый в такой ресторан и дверь откроет. Но Вы продолжайте про рестораны, да еще московские. Им и устрицы самолетами ежедневно доставляют. Но к уровню жизни рестораны никакого отношения не имеют.

[lipa1]

Но к уровню жизни рестораны никакого отношения не имеют.

Справедливости ради - традиционная кухня это гордость любой страны, это важнейшая часть культуры. Так что, когда французы в гости в Москву приезжают, то ресторан - обязательно. И частенько вполне хороший уровень, опять-таки, цены по французским меркам не так высоки, что тоже приятно. Но сейчас в Москве кавказский и азиатский колорит зашкаливает, я так вообще смотрю на город и не узнаю его, а коллеги бывшие уже сроднились со всем, выбирают в какую чайхану пойти... В России много того, что поражает в хорошем смысле воображение иностранца, но все это скорее связано с историей, старой архитектурой, природой и людьми, никак не с" агрохолдингами" или московскими небоскребами. И, конечно, полки московских продовольственных магазинов это не предмет гордости.

[azalea]

полки московских продовольственных магазинов это не предмет гордости.

lipa1, а как на рынках? Можно ли там купить хорошие, высококачественные продукты?

[Ursus arctos]

Надо понимать, что все население кормится в московских ресторанах.

Нет, надо понимать что в России достаточно качественных продуктов питания собственного производства.

А вот во Франции всех кормят фермерские хозяйства, а не холдинги. Мы же в теме об этом, да? Где лучше в России или во Франции?

Ага, "Каждые два дня фермер кончает жизнь самоубийством":

https://www.lefigaro.fr/vox/societe/...-en-france.php

Там где фермер находится на грани рентабельности, агрохолдинг вполне себе в прибыли. У агрохолдинга все возможности для того чтобы снизить себестоимость: техника и оборудование, передовые методы, выгодные кредиты. Тягаться с агрохолдингами фермерам довольно затруднительно.

О как Вы к Доктрине России относитесь

Так Вы ещё простую математическую задачу не решили про ЕНОТа,клизму и песню, а уже хотите государственные доктрины обсуждать. Надо от простого к сложному.

[vorobichek]

Но и не как во Франции.
Коммуналка за двухкомнатную в Питере, как я писал, около 7 тыс руб = 80 евро в месяц. Это включая все: электричество, газ, отопление, телефон, charges. Ну французские цены вы знаете, писать не буду.
Снять 50 кв. метров в приличном месте в центре: Питер порядка 600 евро в любом агентстве на выбор, Париж от 1400 если повезет, и одного вашего желания снять не достаточно. Ну тоже все все знают...

А зачем сравнивать не сравнимое? Питер и Париж??? Если уж хотите сравнивать, то Питер и Лион. Ну и жильё должно быть равно сильным. Если в Питере берете коробку, которая страшнее любого французского HLM, то и сравнивайте максимум с HLM. Если берете жилье без ремотнта в историческом центре, то тоже сравнивайте с сравнимым.

Я часто пересекаюсь с молодыми людьми и среднего возраста во Франции, которые абсолютно уверены, что к моменту их выхода на пенсию, пенсий уже не будет.

Я тоже самое думаю. Успеют поменять всю систему и сильно. Ибо нынешняя не жизнеспособна.

[lipa1]

lipa1, а как на рынках? Можно ли там купить хорошие, высококачественные продукты?

Я не эксперт, так что просто из своего опыта и опыта близких:
еще лет пять назад с рынков стали исчезать лотки частников, продающих мясо из своих небольших хозяйств. Потом они вообще напрочь исчезли и с этого времени я перестала там покупать мясо. Ну, овощи в сезон, в основном, привозные или из подмосковных теплиц. Куры имеют специфический привкус - прежде чем готовить, отваривают их и сливают воду. Мы так, по крайней мере, делаем. Сами рынки это множество павильонов с ширпотребом и сомнительного качества кондитерских изделий, колбасные изделия очень осторожно покупаю, точнее, всякие окороки и т.п. Творог давно уже перестал быть собственно творогом, хотя его видов огромное количество. Без тепловой обработки не рискую с рынка употреблять.
Помню как гоняли бедных старушек, принесших продавать антоновку осенью. Давно они уже и близко не появляются у рынка, даже в отдалении.
Ну что сказать - бретонский рынок больше похож на наши старые рынки. И мне импонирует тут манера добавить к покупке очень немаленький довесок, просто нет жлобства. На наших рынках публика торгующая совсем другая стала. Может, у кого-то другое впечатление.

[azalea]

lipa1, большое спасибо!

[Печкин]

А зачем сравнивать не сравнимое? Питер и Париж???

Я считаю что Питер и Париж вполне сравнимы по всем параметрам.

Если берете жилье без ремотнта в историческом центре, то тоже сравнивайте с сравнимым.

Я именно и сравниваю 50м2 в центре с ремонтом.

[tattu]

Нет, надо понимать что в России достаточно качественных продуктов питания собственного производства.

Для ресторанов да, но не для всего населения. По формуле качество-цена.

Там где фермер находится на грани рентабельности, агрохолдинг вполне себе в прибыли.

Потому что требования к ведению с/х в России и в ЕС разные.

Ага, "Каждые два дня фермер кончает жизнь самоубийством":

Я повторюсь: Францию кормят фермерские хозяйства, и не только Францию. Сколько всего экспортируется.

А что касается фермеров, которые самоубиваются.... не надо набирать непомерных кредитов, если ты " в рынок не вписался". Жить надо по средствам. Те, кто так живет, не самоубиваются. Это не только фермеров касается. У нас тут в прошлом году один приличный бизнесмен тоже... самоубился. Скупил недвижимости полдеревни, будучи мэром, заселил касосами, а теперь проблемы поперли. Нервная система не выдержала.

[hiitola]

Я считаю что Питер и Париж вполне сравнимы по всем параметрам.

В же не из Питера вроде, так о чем разговор ? Вы там жили хоть в последнее время, или проездом туристили ? Говно одно там для нормального человека.. в плане работы, еды, жилья, об остальном я промоцлчу..

[Suare]

Для ресторанов да, но не для всего населения. По формуле качество-цена.

Потому что требования к ведению с/х в России и в ЕС разные.

Я повторюсь: Францию кормят фермерские хозяйства, и не только Францию. Сколько всего экспортируется.

А что касается фермеров, которые самоубиваются.... не надо набирать непомерных кредитов, если ты " в рынок не вписался". Жить надо по средствам. Те, кто так живет, не самоубиваются. Это не только фермеров касается. У нас тут в прошлом году один приличный бизнесмен тоже... самоубился. Скупил недвижимости полдеревни, будучи мэром, заселил касосами, а теперь проблемы поперли. Нервная система не выдержала.

Была на форуме жена фермера, она бы вам глаза открыла .

[Печкин]

В же не из Питера вроде, так о чем разговор ? Вы там жили хоть в последнее время, или проездом туристили ? Говно одно там для нормального человека.. в плане работы, еды, жилья, об остальном я промоцлчу..

Я вам адын умный вещь скажу, только вы не обижайтесь. Говну - везде говно, а нормальному человеку - везде нормально.

[tattu]

Была на форуме жена фермера, она бы вам глаза открыла .

А что она нам расскажет того, чего мы не знаем? Это же не секретная информация. Или ее муж тоже...?

[Suare]

А что она нам расскажет того, чего мы не знаем? Это же не секретная информация. Или ее муж тоже...?

А что вы можете знать, если вы не жена фермера ?

[Dude]

А вот во Франции всех кормят фермерские хозяйства, а не холдинги. Мы же в теме об этом, да? Где лучше в России или во Франции? А России сам бог велел, но там властьимущие заняты совсем другим. Краснодарский и Ставропольский край прокормит всю Россию. Без холдингов. Богом даная земля. Не умеете использовать. Все на армию и вооружение да в карманы олигархам.

Россия давно в числе ведущих мировых агроэкспортеров а вы все мыслите понятиями прошлого века. И продуктовое самообеспечение практически по всем параметрам.
Вот очередной рекорд - профицит агроторговли. А что значит профицит? Это значит избыток продуктов

Экспорт сельскохозяйственной продукции из России в 2020 г. впервые в новой истории страны превысил импорт
«У нас в 2013 году импорт составлял $43 млрд, по прошлому году мы импортировали продукции АПК на $29,8 млрд. Соответственно, у нас 2020 г. — это первый год с положительным внешнеторговым сальдо, когда у нас экспорт продукции АПК превысил импорт продукции АПК. Это впервые за новую историю»

https://www.vedomosti.ru/economics/n...eksportirovala

[Dude]

Я вам адын умный вещь скажу, только вы не обижайтесь. Говну - везде говно, а нормальному человеку - везде нормально.

А отличному человеку - везде отлично

[Azzaz]

Так это и есть жить не по средствам - покупать в России с российской пенсии французские вина и сыры.

во Франции тоже живут не по средствам , пыжатся изо всех сил и завидуют тем, у кого средств больше.

[hiitola]

:браво: А отличному человеку - везде отлично

Это- логика недалеких людей, типа все пид..сы, а я Дартаньян.

Несерьёзно, на уровне 10-11 класса рос школы.

[hiitola]

во Франции тоже живут не по средствам , пыжатся изо всех сил и завидуют тем, у кого средств больше.

я вот стоял давеча в Пятерке у кассы, где , пресумотрительно закрытые на ключик (!), стоят "евро алкоголи", типа шампанского и коняка из Франции и думал, "ну на хрена мне с моей французкой зарплатой покупать средне-паршовое шампаснкое за 50 евро бутылка, если оно меня в Маркете постоянно за 15 евро ящиками в центре зала лежит .. либо я беден, либо в пятерке есть люто успешные люди которым такое выгодное предложение "по карману"...

[Azzaz]

hiitola, если у Вас зарплата 4-5 тысяч и Вы живете в Париже - вы бедный . Это однозначно. Если меньше , то очень бедный. Ну а дальше просто нищета. Вспомните , что там Достоевский писал В П и Н , что в бедности вы еще сохраняете своё благородство врожденных чувств, а нищете же никогда и никто. Во Франции, как и в России много людей за чертой бедности . Вспомните теле репортажи в начале ковида, как люди часами стояли в очереди, чтобы получить сумку помощи с необходимыми продуктами. Часами ! Около Парижа. И в Женеве тоже по про суток в очереди стояли, мне присылали ссылки на репортажи .