Вакцинация против Covid 19

[Соседка]

На текущий момент уже у 64 из них тестами подтвержден COVID.Омикрон у 17 человек

Интересный перевод и интерпретация

60 people have tested positive (for Covid) with PCR tests, and four with antigen tests,” the city of Oslo said in a statement.

Протестированы положительными, или уже ковид??

[IdaLou]

maman N, ну тогда и санпропуск ни к чему, если и вакцина защищает так себе, и тесты ненадежны.

[Droopy]

Подростки тоже болеют хоть и редко попадают в реанимацию. У сына подроста болели ровесники: сильная усталость, сильная головная боль, потеря сна, потеря вкуса, проблемы концентрации. .

Это не сильно болеть, Вы сами понимаете, до больницы не дошло даже и близко, а реакция организма на вирус, многие после ОРВИ по 2-3 недели в себя приходят. Но согласна - если подросток сделал выбор, родители согласны, почему бы и нет ? Я про другое - про то, что вакцинация подростков носит принудительный характер. Про Ваш случай как раз всё понятно - сознал, что это надо ИМЕННО ЕМУ, пошел и привился ПО СОБСТВЕННОМУ ВЫБОРУ И ЖЕЛАНИЮ, потому что считает, что больше болеть так не будет. Но по-прежнему будет заражаться и переносить вирус, заражая других. Нельзя детей принуждать к вакцинации в свете всей информации о вакцине.

[brenda]

Это не сильно болеть, Вы сами понимаете, до больницы не дошло даже и близко, а реакция организма на вирус, многие после ОРВИ по 2-3 недели в себя приходят. Но согласна - если подросток сделал выбор, родители согласны, почему бы и нет ? Я про другое - про то, что вакцинация подростков носит принудительный характер. Про Ваш случай как раз всё понятно - сознал, что это надо ИМЕННО ЕМУ, пошел и привился ПО СОБСТВЕННОМУ ВЫБОРУ И ЖЕЛАНИЮ, потому что считает, что больше болеть так не будет. Но по-прежнему будет заражаться и переносить вирус, заражая других. Нельзя детей принуждать к вакцинации в свете всей информации о вакцине.

У подростков не окрепший ум. Всё равно они потом будут упрекать своих родителей в том что те не подсказали вовремя, не объяснили.... Вся ответственность лежит на родителях...

[maman N]

maman N, ну тогда и санпропуск ни к чему, если и вакцина защищает так себе, и тесты ненадежны.

Летом и в начале осени от них толк был, но я уже давно пищу, что с ноября эффективность вакцин для большинства практически будет равна нулю. После бустера есть анти тела, так что на некоторое время опять будет эффект.
Лично я всего два раза показывала сан.пропуск и просто не подаюсь туда, где он нужен. Но для тех, кто не может не ходить по ресторанам, кинотеатрам и прочим местам скопления народу, может хоть сан. пропуск их остановит.

[maman N]

Нельзя детей принуждать к вакцинации в свете всей информации о вакцине.

В понедельник объявят новые меры и есть вероятность, что это будет вакцинация детей от 6 лет
chez les 6-10 ans, qui ne sont pas vaccinés que les contaminations flambent, avec un taux d'incidence de plus de 748 pour 100.000 habitants, plus du double de celui de la population générale. Cela éviterait bien sûr que les enfants se contaminent entre eux et apportent le virus à la maison.
https://www.rtl.fr/actu/politique/co...nse-7900102608

[maman N]

У подростков не окрепший ум. Всё равно они потом будут упрекать своих родителей в том что те не подсказали вовремя, не объяснили.... Вся ответственность лежит на родителях...

Подростки также умеют читать на нескольких языках и у нас аргументы подростку были от родственника биолога. Родители как раз пытались подростка отговорить. Нет совершенно никаких причин в том, чтобы сожалеть об этом решении. Значительно больше половины подростков во Франции привиты, сейчас в лицее многие учителя болеют ковидом, а ученики, во всяком случае привитые, не заразились до сих пор. Значит вакцина действует даже месяцы спустя. Ожидать всплеск заражений среди подростков надо, начиная с января-фекраля, когда вакцина больше действовать не будет.
Всплеск начиная с ноября был ожидаем: большая часть населения была привита до начала июля, следовательно с ноября у больше половины населения вакцины больше не эффективны.

[Irbis]

То есть если говорят, что большинство в реанимациях привитые, на это тоже не стоит смотреть?

Уже 10 раз объясняли эту статистику. Большинство в реанимации - это пожилые люди старше 60 лет и люди группы риска. Они практически все вакцинированы (более 90%). Невакцинированные это в основном контингент моложе 30 лет и они очень редко попадают с ковидом в реанимацию.

[lipa1]

есть вероятность, что это будет вакцинация детей от 6 лет

Вероятность есть, но из текста видно, что речь о детях в контексте ограничений рождественских мероприятий и работы из дома. А вот эти меры как раз адекватные. Вы ждете неадекватных мер? И, поскольку. как я понимаю, 6 летних детей у Вас нет, то выглядит Ваш пост не кашерно. Где тут про вакцинацию 6 летних?

Таким образом, цель правительства состоит в том, чтобы «отрегулировать курсор», это может быть перезапуск трека ранних рождественских праздников, потому что заражение вспыхивает среди детей 6-10 лет, которые не вакцинированы , с уровень заболеваемости составляет более 748 на 100 000 жителей, что более чем вдвое выше, чем среди населения в целом. Это, конечно, помешало бы детям заразить друг друга и принести вирус домой.

Чтобы это произошло, родители должны иметь возможность организоваться и работать из дома.

А так, да, даже вакцинированные взрослые считают неадекватными вакцинацию детей и видят, что давление и пропаганда в этом неадекватном направлении работает. А такие Ваши посты как бы уже заранее принимают эту меру как чуть ли не осуществившуюся. Не спешите!

[brenda]

Подростки также умеют читать на нескольких языках и у нас аргументы подростку были от родственника биолога. Родители как раз пытались подростка отговорить. Нет совершенно никаких причин в том, чтобы сожалеть об этом решении. Значительно больше половины подростков во Франции привиты, сейчас в лицее многие учителя болеют ковидом, а ученики, во всяком случае привитые, не заразились до сих пор. Значит вакцина действует даже месяцы спустя. Ожидать всплеск заражений среди подростков надо, начиная с января-фекраля, когда вакцина больше действовать не будет.
Всплеск начиная с ноября был ожидаем: большая часть населения была привита до начала июля, следовательно с ноября у больше половины населения вакцины больше не эффективны.

Пожалеете потом.....

[maman N]

Где тут про вакцинацию 6 летних?

L'objectif du gouvernement est donc "d'ajuster le curseur", cela peut être la relance de la piste des vacances anticipées à Noël, car c'est chez les 6-10 ans, qui ne sont pas vaccinés que les contaminations flambent, avec un taux d'incidence de plus de 748 pour 100.000 habitants, plus du double de celui de la population générale. Cela éviterait bien sûr que les enfants se contaminent entre eux et apportent le virus à la maison.

[maman N]

Пожалеете потом.....

Перестаньте ни на чём не обоснованный бред нести, уже не интересно. Близкий родственник - молодой учёный биолог, сам и коллеги, учёные биологи все привиты и их близкие тоже. Чем больше такого вот пустого и совершенно ни на чём не обоснованного бреда, что потом привитые пожалеют якобы потому что кому-то так изо всех сил хочется, ещё больше убеждает в правоте сделанной вакцинации.
Пока из окружения локти кусают те, кто перенёс ковид и отнюдь не лёгонький, будучи не привитыми. В основном это россияне. И нет никого, кто жалеет о сделанной вакцинации, железно осознавая при этом, что эффективность краткосрочная и относительная.
А те, кто не привился, имели какие-то ложные представления о стопроцентной эффективности, полной защите от заражения и теперь занимаются самогипнозом, убеждая себя в правоте того, что не привиты потому что не совпадает с их изначальной картинкой.

[lipa1]

Маман, не надо провокаций с невинным видом.

[lipa1]

Близкий родственник - молодой учёный биолог, сам и коллеги, учёные биологи все привиты

И что - это отменяет побочные эффекты вакцин, которые другими учеными уже признаны? Вы и ваши биологи можете рисковать, но не надо здесь заранее про вакцинацию детей начинать говорить, как о чем-то нормальном. Вообще эта Ваша провокация ну как-то нечистоплотно выглядит - это не Ваше дело, а дело родителей 6 летних, вот они пусть высказываются. Я как бабушка таких детей тоже могу, а Вам лучше бы не надо. Что Вам за дело до этого? Просто хочется досадить тем, у кого маленькие дети? В тексте. что Вы цитировали нет про объявление вакцинации 6 летних, а так, желающие могут и их вакцинировать. Вроде, уже одобрена вакцина.

[IdaLou]

Перестаньте ни на чём не обоснованный бред нести, уже не интересно.

Всё же нельзя это назвать ни на чём не обоснованным бредом.

Вашему сыну повезло.

Подросткам, умершим после прививки, повезло меньше. Предполагаю, что их родители жалеют о принятом решении.

А мнение учёных биологов может быть ошибочным. Не так уж и давно по историческим меркам, лоботомия считалась прогрессивным методом лечения. Её автор даже получал награды за это.

Скольких людей искалечили под знаменем прогресса?

Заблуждения, причём фатальные - часть процесса развития научного знания.

[maman N]

но не надо здесь заранее про вакцинацию детей начинать говорить, как о чем-то нормальном.

Оставьте уж Вашу игру в испорченный телефон. Я дала всего на всего информацию, что ожидать от правительства.

Вы и ваши биологи можете рисковать

Риск изначально известен и взвешен.
Риски ковида превышают намного. Конкретно перенёсшие ковид знакомые, большинство из которых младше меня возрастом, это очень чётко подтверждают.
Сомнений просто никаких, ни тени, глядя на то, КАК они болели и, какие у них последствия, у некоторых такие, что просто это уже не жизнь.

[Byzacena]

https://dailyexpose.uk/2021/12/03/fu...official-data/

[lipa1]

Риски ковида превышают намного. Конкретно перенёсшие ковид знакомые, большинство из которых младше меня возрастом, это очень чётко подтверждают.
Сомнений просто никаких, ни тени, глядя на то, КАК они болели и, какие у них последствия, у некоторых такие, что просто это уже не жизнь.

Маман, Ваши резоны понятны. Но не надо, ради Вашего самоуспокоения, еще и тему вакцинации детей подтягивать. Выглядит некрасиво.

[maman N]

Всё же нельзя это назвать ни на чём не обоснованным бредом.

Ничем не обоснованный бред - это то, что привитые, основное большинство без побочек и якобы когда-то потом что-то случится у них. И, если с кем-то из миллиардов привитых что-то случается типа инфарктов, так сразу визг, что от вакцины. Я Вам по секрету скажу больше: из миллиардов привитых неизбежно будут случаться и инфаркты и прочие болезни, несчастные случаи и смерти тоже будут случаться среди этих миллиардов. Через 5-10 и сто лет всё это будет от прививки, сделанной в 2021 году. Интересно, как вообще в такое можно серьёзно верить?

[blanca94]

Оставьте уж Вашу игру в испорченный телефон. Я дала всего на всего информацию, что ожидать от правительства.
Риск изначально известен и взвешен.
Риски ковида превышают намного. Конкретно перенёсшие ковид знакомые, большинство из которых младше меня возрастом, это очень чётко подтверждают.
Сомнений просто никаких, ни тени, глядя на то, КАК они болели и, какие у них последствия, у некоторых такие, что просто это уже не жизнь.

Прекрасно! Так когда на бустер то идете? Не идете? А чего так? Риски же известны и взвешены, тем более что знакомый биолог дал добро (а он врать не будет, это же целый биолог а не какой то интернетный аноним). Маман, ждем от вас бустера. После того что вы тут пишите вы просто должны, и даже обязаны

[maman N]

Маман, Ваши резоны понятны. Но не надо, ради Вашего самоуспокоения, еще и тему вакцинации детей подтягивать. Выглядит некрасиво.

В огороде бузина, в Киеве дядька.
Две совершенно разные вещи: про детские прививки чисто информативного характера, что ожидать в ближайшее время. Есть вероятность, что будут детские прививки скоро. Решение делать детям или нет примут те, кого это касается. Я лично знаю, как тех, кто за и давно с нетерпением ждёт, как и тех, кто против.

[Печкин]

Я не понимаю, чего вообще все спорят. Что мешает провести простейший эксперимент:
Найти двух больных.
Найти 99 человек невакцинированных и 99 вакцинированных,
Устроить две вечеринки 1 больной + 99.
После вечеринок сравнить количество заразившихся в каждой группе.
Эксперимент транслировать на весь мир в реальном времени, вместо всяких тупых постановочных амуров дан ле пре.
Все, все вопросы будут сняты.

[blanca94]

Ничем не обоснованный бред - это то, что привитые, основное большинство без побочек и якобы когда-то потом что-то случится у них. И, если с кем-то из миллиардов привитых что-то случается типа инфарктов, так сразу визг, что от вакцины. Я Вам по секрету скажу больше: из миллиардов привитых неизбежно будут случаться и инфаркты и прочие болезни, несчастные случаи и смерти тоже будут случаться среди этих миллиардов. Через 5-10 и сто лет всё это будет от прививки, сделанной в 2021 году. Интересно, как вообще в такое можно серьёзно верить?

Маман, то что большинство привитых без побочек - да, это правда (ну, с поправкой «пока без побочек» ибо будущее это тайна покрытая мраком) - но это аргумент из русской рулетки - то есть предлагать сыграть аргументируя что большинство (по статистике) получает холостой выхлоп (пуля то в барабане всего одна, и типа не так много шансов что именно вам она и достанется).

[maman N]

Прекрасно! Так когда на бустер то идете? Не идете? А чего так? Риски же известны и взвешены, тем более что знакомый биолог дал добро (а он врать не будет, это же целый биолог а не какой то интернетный аноним). Маман, ждем от вас бустера. После того что вы тут пишите вы просто должны, и даже обязаны

Так на мой венок пока ещё не дособирали тут.
Пока мне не срочно. Жду информацию от тех, кто сделал бустер и пойдёт тестировать АТ, с одной стороны и с другой стороны насчёт эффективности против штаммов пока не ясно. Будет ясно, но только не из информации правительства, а из других источников, тогда буду решать.

[lipa1]

Через 5-10 и сто лет всё это будет от прививки, сделанной в 2021 году. Интересно, как вообще в такое можно серьёзно верить?

Мы тут давно уже поняли, что Вы боитесь даже мысли такой допустить. При этом в одну вероятность (пользы от вакцины) Вы верите, а в другую вероятность (вреда от вакцины) стараетесь не верить. Но получается у Вас плохо, поскольку человек Вы образованный, с логикой в порядке. Нормальный думающий родитель будет сначала именно о негативной вероятности думать. Поймите Вы эту адекватную логику. Прививают же не больных, а здоровых, потому думают прежде всего о вероятности негативных последствий, особенно для своих детей.

[Соседка]

Подросткам, умершим после прививки, повезло меньше.

Можно узнать, сколько подростков умерло от и вследствие вакцинации? Почему-то уверена, что ответа не будет.
Зато уже можно анализировать влияние вакцинации на смертность от ковида

В авторитетном издании Lancet опубликовали данные об умерших от ковида после прививки в Шотландии. Согласно статье, по состоянию на 18 августа 2021 года там полностью вакцинировалось от коронавируса 3 миллиона 273 тысячи человек, и это более 70% тех, кому положено привиться. То есть страна достигла коллективного иммунитета. Два миллиона человек выбрали препарат Astrazeneca, а миллион предпочёл Pfizer.

Как сказано в журнале, из всего этого количества привитых людей от коронавируса впоследствии умерло 236 человек. Это семь тысячных процента. Все они получили положительный результат ПЦР-теста в течение двух недель после второго укола. У 195 из них CoViD-19 в свидетельстве о смерти указан как основная причина летального исхода, у остальных — как сопутствующая. Большинство умерших (188) — это те, которые прививался "Астразенекой".

Любопытно, что немногие — 41 тысяча шотландцев — вакцинировались препаратом Moderna и среди них не умер ни один.

Далее уже обо всем известных факторах риска (для наделенных особо критическим складом ума - фактор риск не равнозначен абсолютной вероятности, и тем не менее)

Большинство умерших было старше 75, средний возраст — 79 с половиной лет. И в свидетельстве о смерти у них помимо ковида значится как минимум один, а то и восемь других диагнозов. Чаще всего это хроническая болезнь почек, сахарный диабет второго типа, проблемы с сердцем, хроническая обструктивная болезнь лёгких. Список довольно обширен.

Для создания полной картины авторы статьи сочли нужным привести сравнение уровня смертности от ковида среди привитых и непривитых. Самое разительное отличие выявили в категории людей старше 80 лет: среди привитых этого возраста умирает 14 человек на каждые десять тысяч, среди непривитых — 420 человек. Внушительная разница наблюдается и среди людей от 65 до 79 лет: из привитых четыре умерших на десять тысяч человек против 64 умерших непривитых на те же десять тысяч. В категории от 18 от 64 разница уже не столь велика: из непривитых умирает три человека на десять тысяч, из привитых этот показатель составляет 0,8. Таковы особенности математического подсчёта: "0,8 человека".

в Великобритании недавно Управление национальной статистики опубликовало свой отчёт по смертности, и из него следует, что у непривитых риск умереть от ковида в 32 раза выше, чем у привитых. Из тех, которые получили обе дозы вакцины, на 100 тысяч человек умирает 26, у получивших один укол — 105, у не получивших вообще — 849.

[maman N]

ибо будущее это тайна покрытая мраком

Вот и надо в этом мраке придумывать побочки будущего. Человеку свойственно видеть воображать более катастрофические сценарии нежели реальность. Не помню, как этот феномен называется. Те, кто себя убедили в катастрофическом сценарии вакцинации от ковида, а на самом деле

то что большинство привитых без побочек - да, это правда

А раз сидит в голове сценарий катастрофический, значит катастрофа реализуется где-то, когда-то, позже... Это всё плоды воображения на 99,9%

[Груша]

Про биологов... Один немецкий вирусолог опроверг теорию вирусов. И говорит о том, что теория ложная. Вот так работают настоящие учёные. Они все подвергают сомнению. Ставят опыты, сравнивают. Но современные университеты штампуют "биологов", "вирусологов", врачей, все работают по протоколам. Никаких вопросов задавать не надо. Представьте себе, если пробьют эту стену и докажут, что "наука" "вирусология" ложная . Это ж 70 лет движения в тупике. Столько денег на этом распилено, столько научных лабораторий, работ, званий... Ничего не напоминает?

[blanca94]

Я не понимаю, чего вообще все спорят. Что мешает провести простейший эксперимент:
Найти двух больных.
Найти 99 человек невакцинированных и 99 вакцинированных,
Устроить две вечеринки 1 больной + 99.
После вечеринок сравнить количество заразившихся в каждой группе.
Эксперимент транслировать на весь мир в реальном времени, вместо всяких тупых постановочных амуров дан ле пре.
Все, все вопросы будут сняты.

Печкин, а зачем искать то? Вот у нас дом - в нем живет примерно 20 человек (разного возраста, дети - 2 штуки - тоже есть). Никто (кроме меня) уже давным давно не носит маску. Во время карантина никто (кроме меня) особенно не предохранялся. Почти все вакцинированные НО все - недавно. То есть гдето уже по осени. То есть весь основной период ковида (полтора года) никто вакцинирован не был. Так вот. Из всей этой кодлы не болел никто. Вообще никто. Во всем доме кашляю (периодически) только я (но это несчитово ибо у меня бронхит и мне можно). Ну дом ладно. Кроме дома. У меня всего 2 знакомые которые переболели (и то одна не факт что ковидом, просто пропал нюх и вкус, вот и подумали что наверное это был ОН а на самом деле так никто и не знает).

[blanca94]

Мы тут давно уже поняли, что Вы боитесь даже мысли такой допустить. При этом в одну вероятность (пользы от вакцины) Вы верите, а в другую вероятность (вреда от вакцины) стараетесь не верить.

Да, но при этом почему то (почему?) всячески упирается и отказывается от бустера. Хотя по всей логике должна быть там в первых рядах