Вакцинация против Covid 19

[IdaLou]

Вот! Вы это понимаете. Люди бегут, не глядя, надеясь, что добрый дядя знает лучше, что им нужно. На думая о том, что у этого дяди могут быть свои интересы в лоббировании этого непоймичего. И никаких гарантий и никакой отвественности эти дяди не несут , нести с Дону, с моря можно что угодно, п.. деть - не мешки ворочать.
А мы ответственность как раз несём. И за себя, и за детей.

Сколько смертей и искалеченных жизней на руках этих дядюшек. Скандал с опиоидами, Дистилбен, Депакин, Талидомид, вакцины Санофи в Филиппинах и т.д.

Хоть кого-то из ответственных посадили пожизненно? Хотя они вообще заслуживают высшей меры.

Нет - откупились, замяли.

Закрыли ли эти компании?

Да нет же. Живут и процветают.

Вот Джонсон и Джонсон, которые знали о побочных эффектах своих опиоидов и все равно продавая их агрессивно, выпустили вакцину и в ус не дуют.

Как после этого добровольно идти к ним на эксперимент? Как после этого доверить им здоровье и жизнь?

[irinane]

Если они привиты от ковида, они не должны попадать с ним в реанимации, точка!

Ну какое событие в нашем мире имеет вероятность 1? Почему у вас рассуждения в терминах долженствования, а не в терминах вероятностей?
Даже у людей, привитых от кори, остается риск заболеть корью...

[maman N]

Вот мою подругу с ее мужем вовремя начали, сразу же, не дожидаясь результатов теста, только после КТ и они выкарабкались, обошлось без реанимаций.

Их организмы справились. При бессимптомных и лёгких случаях вообще не нужно никакое лечение, это само по себе проходит. Как раз особенность в том, что все по разному реагируют потому говорить, что А чем-то лечили потому он не попал в реанимацию, это касается только А и никак не касается Б, которому эти же самые лекарства, как мёртвому компресс. В том и особенность ковида, который не ведёт себя так, как ведут "обычные" болезни естественного происхождения. Что касается вакцинации, то тут выбор краткосрочной и минимальной защиты или никакой вообще.
У мужа болели одновременно дядя с тётей (им за 75), а также родственница тёти, которой за 90, много проблем со здоровьем, она находится постоянно в гериатрии. Это было, когда ещё вакцин не было. Легче всего болела 90 летняя, практически никаких симптомов и всё прошло быстро и само по себе. Дядя болел чуть потяжелее: температура, болит голова, живот, усталость. Тётя попала в реанимацию под ИВЛ и имеет серьёзные последствия на сердце. Заболели одновременно, тесты положительные одновременно. Первым двум никакое лечение от ковида не было нужно совсем, при лёгкой форме оно вообще никакое не нужно, дяде долиплан, витамины и отдых.
С другой стороны у меня в окружении те, кто болел тяжело, это те, кому 30-40 лет и отнюдь не ослабленные. У моей коллеги умер друг: спортсмен, верзила, пышущий здоровьем молодой отец семейства.
Недавно болел родственник, тяжёлый инвалид с рождения, живёт в спец. интернате с раннего детства, огромный список болезней, ковид в очень лёгкой форме, привит.

[Azzaz]

Сегодня ездила к приятелю привозила продукты. Сделали неделю назад вторую дозу модерны- до сих пор! Слабость, мышечные боли, чашку держать в руке не может , так трясутся руки. Привезла ему горячий бульон в термосе . Боялась наливать в обычную чашку, наливала в пластмассовую крышку от термоса. Плохо себя чувствует, все симптомы мне не рассказывает, стесняется.
Муж записался на третью дозу, а я побаиваюсь ща него теперь.

[Fien]

Если они привиты от ковида, они не должны попадать с ним в реанимации, точка!

Именно в этом в самом начале и уверяли людей. Но те уже все забыли.

Может быть кто то сделает по Франции монтаж, ведь везде одно и тоже повторяли, но вот по США собрали их высказывания в видео:

"Eсли вы получил эту вакцину, у вас не будет ковида. Вакцины очень, очень эффективны. Вакцинированные люди не являются переносчиками вируса и не заболевают. Эти вакцины действительно очень хороши против вариантов. Человек , который вакцинировался защищает себя, но не только себя, он уменьшает передачу вируса другим. Это позволяет обществу вернуться к нормальному состоянию. Ключевая цель - остановить передачу вируса и повысить уровень иммунитета до уровня, когда инфекция больше не циркулирует.
Когда люди будут вакцинированы они могут быть уверены, что они не заразяться.
Если вы вакцинированы, вы не будете госпитализированы.
Вы не попадете в реанимацию и вы не умрете.
Если вы полностью вакцинированы то вам не нужно больше носить маску..."

Ну и интересно увидеть , как это все постепенно менялось, так же как и на форуме, те кто забыл что писал раньше, сейчас уверяют в том, что об этом никогда никто не говорил.

https://twitter.com/GabinJean3/statu...47318645215238

[Lionne]

Изначально вакцину преподносили как защиту, то есть от заражения, а не от тяжёлого течения болезни. Потом, видя, что защиты от заражения ноль, стали втюхивать защиту от тяжёлого течения болезни. Сейчас, когда все защищённые в реанимации, втюхивают бустер и догон четвёртой дозой, аптейтнутой, от нового, очень опасного штамма, который ограничивается парой чихов.

Совершенно верно. Не понимаю, то ли у людей память короткая, то ли всё еще верят в чудо. Теперь вот докатились до просроченных вакцин

[IdaLou]

Совершенно верно. Не понимаю, то ли у людей память короткая, то ли всё еще верят в чудо. Теперь вот докатились до просроченных вакцин

И я не понимаю! Был же лозунг: "привейся сам, спаси бабушку" - мол, привитые не заражают.

А тех, кто не прививался, называли безответственными убийцами бабушек.

Неужели совсем память отшибло?

[maman N]

Интересно то, что те, кто делал вакцину в первой половине года, даже не были в курсе, что оказывается "обещали бессмертие", а сделали выбор в пользу минимальной вероятной зашиты, полная защита от такого от мало обычного вируса существует только в фантазиях.

[VIRA]

ВИРА, да, перечитываю. Что вам неясно?
- кто-то из привитых попадет в реанимацию - это было известно изначально.
- но среди непривитых в реанимации могут быть и те, кто избежал бы реанимации, привившись.

Каким образом кто-то из непривитых мог бы избежать реанимации, если вакцина эта ни о чем, и вакцинированные имеют такие-же шансы попасть в реанимацию, как и невакцинированные?
Игра в русскую рулетку, - попадешь в реанимацию-не попадешь в реанимацию, шансы 50% на 50%. Привьешься, можешь попасть, и не привьешься, можешь попасть. Смысл в такой "прививке"?

[CLEA]

Интересно то, что те, кто делал вакцину в первой половине года, даже не были в курсе, что оказывается "обещали бессмертие", а сделали выбор в пользу минимальной вероятной зашиты, полная защита существует только в фантазиях.

Странно, они видимо плохо тв смотрели и радио не слушали.
Все вещали сначала о том, что вакцина не дает заражаться.
Когда увидели, что заражаются, начали вещать о том, что она защищает от тяжелого течения болезни.
Сейчас вещают, что для "бессмертия" надо 3ю дозу вколоть.

А те, кто делал во 2й половине года, вообще наплевали на эти аргументы. Им надо вакцину, чтобы работать, либо вести активную соц. жизнь.

[IdaLou]

Интересно то, что те, кто делал вакцину в первой половине года, даже не были в курсе, что оказывается "обещали бессмертие", а сделали выбор в пользу минимальной вероятной зашиты, полная защита существует только в фантазиях.

Причём здесь бессмертие? Вы всё время переворачиваете и извращаете смысл сказанного оппонентами.

А по делу обещали привитым, что

А) Они не будут заражать

Б) Они переболеют легко - без реанимации и тем более без смерти от ковида.

Обещали и по тв, и лечащие врачи.

[VIRA]

Сколько же можно проталкивать ложную идею
и так упорно в неё продолжать верить и искать несоответствия тому, что существует только в воображении?

Tак вы и другие форумчане, те кто за вакцинацию, долго и упорно нас пытались в этом убедить, кучу тем на это потратили. А теперь вы пытаетесь обвинить в "проталкивании ложной идеи" тех, кто изначально в нее не верил?

[IdaLou]

Странно, они видимо плохо тв смотрели и радио не слушали.
Все вещали сначала о том, что вакцина не дает заражаться.
Когда увидели, что заражаются, начали вещать о том, что она защищает от тяжелого течения болезни.

Вот-вот.

Именно потому что писали, что вакцина защищает от тяжёлого течения, пожилые так ждали вакцину и спешили привиться.

Да, блин им обещали, что с вакциной они не умрут от ковида!

Так говорили и министр здравоохранения и врачи.

Пошли бы сейчас эти люди вакцинироваться, если бы видели цифры привитых умерших от ковида? Или бы число желающих вакцинироваться стало меньше?

[maman N]

Все вещали сначала о том, что вакцина не дает заражаться.

СНИЖАЕТ ВЕРОЯТНОСТЬ заражений - это совсем не одно и то же.

[IdaLou]

А те, кто делал во 2й половине года, вообще наплевали на эти аргументы. Им надо вакцину, чтобы работать, либо вести активную соц. жизнь.

Конечно!

И беззаботно ходили и разносили вирус и заражали в т.ч. тех, кого и вакцина не смогла защитить. Зато на бумажке - добропорядочные и ответственные граждане, с докУментом.

[maman N]

А по делу обещали привитым, что

А) Они не будут заражать

Б) Они переболеют легко - без реанимации и тем более без смерти от ковида.

Обещали и по тв, и лечащие врачи.

Никто не обещал именно этого, речь шла про СНИЖЕНИЕ ВЕРОЯТНОСТИ.

[CLEA]

Пошли бы сейчас эти люди вакцинироваться, если бы видели цифры привитых умерших от ковида? Или бы число желающих вакцинироваться стало меньше?

Сейчас те, кому надо делать 3ю дозу сомневаются.
Но когда прижмет и они пойдут.....
Многие из-за работы боятся.
А кому-то в кино надо.

[CLEA]

Никто не обещал именно этого, речь шла про СНИЖЕНИЕ ВЕРОЯТНОСТИ.

Все преподносилось как 100%ное обещание.

[KOLIBRY]

сделали выбор в пользу минимальной вероятной зашиты, полная защита от такого от мало обычного вируса существует только в фантазиях.

Полной не обещали, но утверждали о 80-90% эффективности вакцин. Поэтому люди и побежали вакцинироваться. О минимальной защите речи не было. И сейчас нет. Хотя проценты снизили немного.

[blanca94]

Сегодня ездила к приятелю привозила продукты. Сделали неделю назад вторую дозу модерны- до сих пор! Слабость, мышечные боли, чашку держать в руке не может , так трясутся руки. Привезла ему горячий бульон в термосе . Боялась наливать в обычную чашку, наливала в пластмассовую крышку от термоса. Плохо себя чувствует, все симптомы мне не рассказывает, стесняется.
Муж записался на третью дозу, а я побаиваюсь ща него теперь.

Через соломинку. Есть толстенькие (можно в макдо взять, они раньше были в открытом доступе) соломинку прям в термос с бульеном и через нее (бонус - чашку мыть не надо ). Очень сочувствую вашему дядечке. Даже сложно сказать что бы ему сейчас помогло. Думаю бульен И хороший долгий восстанавливающий сон. Совет: пусть обязательно сделает анализ на Д-димеры. Обязательно. Ну и там уже потом по результатам, возможно чтото назначат

[IdaLou]

Никто не обещал именно этого, речь шла про СНИЖЕНИЕ ВЕРОЯТНОСТИ.

Обещали! Веран вещал неоднократно.

[maman N]

Сейчас те, кому надо делать 3ю дозу сомневаются.

Откуда тогда более 8 миллионов, привитых третьей дозой во Франции сейчас?

Многие из-за работы боятся.
А кому-то в кино надо.

Среди почти 9 млн получивших 3 дозу больше всего тех, кому за 65, работа для них совсем не актуальна и без кино они могут обойтись.

[IrinaS]

А самой хоть что-то сделать? Почему я должна для вас ссылки искать? Мне было интересно, я нашла. Вам интересно, ищите. Или вас в Гугле забанили?

Ну это вы же утверждаете - голословно - что он большой ученый. Почему я-то должна искать этому подтверждение?? (кстати искала все же, и не нашла).

За свой базар отвечать надо.

[maman N]

Полной не обещали, но утверждали о 80-90% эффективности вакцин. Поэтому люди и побежали вакцинироваться. О минимальной защите речи не было. И сейчас нет. Хотя проценты снизили немного.

Когда начался вариант дельта, уже говорили, что не известно на сколько и точно слабее защищает.

[IrinaS]

У Вас с логикой беда. Речь о том, что волшебная вакцина должна , якобы) защищать и уберегать вакцинированного от реанимации.

Беда у вас. Кто сказал, что "должна"? Вы? На каком основании? Кто вам что должен?

Почему у вас рассуждения в терминах долженствования, а не в терминах вероятностей?

[blanca94]

Никто не обещал именно этого, речь шла про СНИЖЕНИЕ ВЕРОЯТНОСТИ.

Маман, а как вероятность можно снизить? Она как была 50/50 так и остается. То есть одно из двух - либо вы заболеете либо нет. Либо помрете либо не помрете. А тот кто на старости лет верит в дед мороза - ему флаг в руки.

[irinane]

VIRA, мы выше посчитали, что шансы у непривитого и привитого попасть в больницу/реанимацию разные. Но не думаю, что вас эти расчёты убедят, ведь для вас вакцина - это ни о чем.

[blanca94]

Беда у вас. Кто сказал, что "должна"? Вы? На каком основании? Кто вам что должен?

Как это кто? Ваши боги-вакцинаторы.

[maman N]

Все преподносилось как 100%ное обещание.

Про варианты, известные в начале года (и только про них!!!) говорилось про вероятность 80-90%, про 100% вообще никогда и нигде не говорили. Так этих вариантов больше нет.

[blanca94]

VIRA, мы выше посчитали, что шансы у непривитого и привитого попасть в больницу/реанимацию разные. Но не думаю, что вас эти расчёты убедят, ведь для вас вакцина - это ни о чем.

Шансы одни и те же. И у тех и у других. Либо попадут либо не попадут. Такшта не пудрите людЯм мОзги