Ковидные ограничения (pass sanitaire, QR-коды, локдауны) во Франции, России и мире

[Izumka]

Возвращаясь к названию данной темы (а то превращают все темы в мусор), Габриэль Атталь объявил, что у всех кто прилетает во Францию извне ЕС будут требовать отрицательный тест - вакцинирован или нет.

[angelina58]

Опять-таки, есть baseline, когда детей не тестировали, непосредственно перед началом такого тестирования. Что изменится сейчас, когда их стали тестировать? Или если стали тестировать детей, то разве перестали тестировать другие категории?

https://www.cascoronavirus.fr/test-depistage/france

Здесь в самом низу можно посмотреть количество тестов. Сразу заметно как резко график идёт вверх. Как что изменится? Больше тестов - больше случаев - страшные цифры и вот вам вакцинация детей и 3-я доза

[Roudoudouce]

А не привитых не тестируют ?)

Не знаю, это же Вы писали

[teffi]

Вопрос в том, кто их делает, если это не привитые? Непривитым - дорого. Привитым - не надо. Откуда цифры взяты?

Может быть те, кому по долгу службы положено? Врачи, учителя, спортсмены, приехавшие из других неевропейских стран и симптомные (любые простудные симптомы), поступающие не лечение или операцию в больницы и т.д.

[irinane]

Больше тестов - больше случаев - страшные цифры

Почему страшные цифры? Не стоит так сильно примитизировать. Вопрос ведь в том, у кого развиваются тяжелые формы ковида и кто попадает в больницу. Ни для кого не секрет, что бабушки с дедушками часто общаются с внуками, причем с маленькими больше (сидят с ними по средам и на каникулах). Дети в таком случае не будут фактором распространения ковида? Бабушкам и дедушкам не нужна третья доза? (они вакцинировались с февраля прошлого года)

[angelina58]

Почему страшные цифры? Не стоит так сильно примитизировать. Вопрос ведь в том, у кого развиваются тяжелые формы ковида и кто попадает в больницу. Ни для кого не секрет, что бабушки с дедушками часто общаются с внуками, причем с маленькими больше (сидят с ними по средам и на каникулах). Дети в таком случае не будут фактором распространения ковида? Бабушкам и дедушкам не нужна третья доза? (они вакцинировались с февраля прошлого года)

«La situation sanitaire s'aggrave très nettement, et très rapidement sur notre territoire», a souligné Gabriel Attal, constatant une «reprise massive de l'épidémie» avec mardi 47.177 nouveaux cas, «un niveau jamais atteint depuis le printemps»

https://www.lefigaro.fr/sciences/cov...rance-20211201

Ну так это не я про страшные цифры говорю. Только в своей речи он не упомянул, что и количество тестов «un niveau jamais atteint depuis le printemps»

Про детей: а разве что-то изменилось? дети как болели в лёгкой форме, так и болеют. Бабушки в большинсвте привиты. А те, кто не привиты - это их выбор. Я думаю они в своём возрасте заслужили право самим решать, рисковать им или нет, общаысь с внуками

[Соседка]

это не я про страшные цифры говорю. Только в своей речи он не упомянул, что и количество тестов «un niveau jamais atteint depuis le printemps»

По-вашему, получается, если тестов вообще не делать, то и ковид закончится, так? Если бы все было так просто. В России вот тоже долго игнорировали пандемию. Более того - пару раз вообще провозглашали о победе над ней. А всё равно вирус берет свое.
Только не стоит сейчас переводить разговор на то - а причем здесь Россия? Вирус один и тот же. Меры одни и те же. И меры либо работают, если их соблюдают (Япония - наглядный пример), либо - не работают, если заниматься демагогией. Волевым решением тут ничего не решается. Либо меры, либо будет расти избыточная смертность, и даже уже сокращаться продолжительность жизни. Меры - это все вместе взятое.
Только все это уже офф в данной теме.

[angelina58]

По-вашему, получается, если тестов вообще не делать, то и ковид закончится, так? Если бы все было так просто. В России вот тоже долго игнорировали пандемию. Более того - пару раз вообще провозглашали о победе над ней. А всё равно вирус берет свое.
Только не стоит сейчас переводить разговор на то - а причем здесь Россия? Вирус один и тот же. Меры одни и те же. И меры либо работают, если их соблюдают (Япония - наглядный пример), либо - не работают, если заниматься демагогией. Волевым решением тут ничего не решается. Либо меры, либо будет расти избыточная смертность, и даже уже сокращаться продолжительность жизни. Меры - это все вместе взятое.
Только все это уже офф в данной теме.

Мне кажется вы невнимательно читали предыдущие сообщения. Прочитайте пожалуйста мои предыдущие сообщения прежде чем извращать мои слова.

[maman N]

а вас не удивляет 5 часов ожидания в пустынной скорой?

Это нормально даже, когда пациентов очень мало, всегда надо было ждать не менее пяти часов.

Ps я работала в нашей скорой, CV и icn сканировала , задолго до ковида, уже тогда 5 часов в скорой это было самое маленькое время нахождения, редко кто задерживался на меньше.

Это было в отдельно взятой больнице. Много таких, где всегда пять часов - это минимум, если очень сильно повезёт.

Приглашаю Вас... Нет, не в красную зону, а в скорую помощь города Creil. Известная больница с такой вот славой: там пациенты ждут часами, пока медперсонал отдыхает, рассказывает друг другу анекдоты. Подробные примеры опущу, долго, но эта больница заслуживает фильма. Не комедии. Не во всех скорых большое ожидание из-за того, что медперсонал занят и кого-то другого спасает.

У нас точно так же рядом, сотрудники болтают и курят в помещении рядом, когда открывается дверь, табачный дым стоит так, что хоть вешай топор. Электронные сигареты раскуривают прямо в коридоре, где лежат пациенты (боксов не хватает). Я снимала на мобильник, но отсылать не стала потому что нет выбора.

[Roudoudouce]

Соседка,

Ковид не закончится. Тут, похоже, только Вы надеетесь на то, что вирус исчезнет. А вот закончить коронобесие (в том числе, тестирование) и жить обычной жизнью по силам любой стране.

[irinane]

а разве что-то изменилось? дети как болели в лёгкой форме, так и болеют. Бабушки в большинсвте привиты.

Ну, да, только бабушкам пришло время третью дозу делать (с февраля-то по декабрь), только вы третью дозу ограничением посчитали. Как именно болеют дети в массе я не знаю, основываясь только на окружении делать вывод не буду. Ну, и решения ведь не только с текущим моментом связаны, но и с перспективой, а там два возможных неблагоприятных варианта развития событий есть (которые сейчас надо оценивать и меры принимать): а) штамм, опасный для детей + б) штамм, резистентный к вакцинам.

[maman N]

Тестировать надо ВСЕХ, что же случилось с из знаменитым слоганом tester alerter protéger ?

Так она же тестировалась, с тестом (сан. пропуском) пошла и всех перезаразила.
Потому самая основная мера: воздерживаться от выходов, если в них нет серьёзной необходимости так как каждый выход увеличивает риск заразиться и заразить.

lipa1, ну, вот при таком, с вашей точки зрения, "нелогичном" развитии событий особых кластеров в коллежах-лицеях не наблюдается.

Так учебные заведения не закрывают, только носителей отправляют на изоляцию, нет кластеров, как таковых.
У нас в лицее сегодня и в ближайшие дни внезапно отсутствуют несколько учителей, а ученикам всем выдадут авто тесты (получили сегодня сообщение).

[Suare]

/

Ковид не закончится. Тут, похоже, только Вы надеетесь на то, что вирус исчезнет. А вот закончить коронобесие (в том числе, тестирование) и жить обычной жизнью по силам любой стране.

Разве возможно жить спокойно, когда люди продолжают умирать от этой заразы? Вы как себе эту жизнь представляете?

[angelina58]

Ну, да, только бабушкам пришло время третью дозу делать (с февраля-то по декабрь), только вы третью дозу ограничением посчитали. Как именно болеют дети в массе я не знаю, основываясь только на окружении делать вывод не буду. Ну, и решения ведь не только с текущим моментом связаны, но и с перспективой, а там два возможных неблагоприятных варианта развития событий есть (которые сейчас надо оценивать и меры принимать): а) штамм, опасный для детей + б) штамм, резистентный к вакцинам.

Ограничение не в третьей дозе, а в аннулировании пасса в её отсутствие. Кроме того, это не единственная мера, которую я перечислила.

О том, как блеют дети была статья на днях. Искать сейчас не буду, но смысл как раз в том, чтп дети болеют очень легко. Ну а что касается переспективы,то возможны оба варианта. Как и множество других вариантов развития событий. Основная проблема в том, что варианты будут продолжать появляться и какие бы меры не принимались, помешать мы этому не сможем. Даже если принять гипотзезу успешной тотальной вакцинации во Франции высокоэффиктивной вакциной, есть другие страны, на ситуацию в которых мы не повлияем. И вот вам уже резистентный к вакцине штамм.

[IdaLou]

Потому самая основная мера: воздерживаться от выходов, если в них нет серьёзной необходимости так как каждый выход увеличивает риск заразиться и заразить.

Привитые ради ресторанов с вами не согласны.

[maman N]

Сегодня прочитала, что "вакцины эффективны от омикрона на 90%", так что никаких других мер кроме вакцинации особо ждать не следует, ни удалёнки, ни частичной безработицы.

[Roudoudouce]

irinane,

Так и пусть бабушки и дедушки делают третью дозу, если хотят. Остальные люди тут не при чем. Уже даже на этом форуме пригли к консенсусу, что вакцина никак не защищает от распространения вируса, а только (якобы) от тяжелых форм. Ну и пусть люди сами себя защищают, если желают, под свою ответственность.

[maman N]

Привитые ради ресторанов с вами не согласны.

Так я туда и не хожу потому что и тесты могут показать отрицательный результат, а сразу после положительный и привитые могут быть носителями.

[Roudoudouce]

Сегодня прочитала, что "вакцины эффективны от омикрона на 90%", так что никаких других мер кроме вакцинации особо ждать не следует, ни удалёнки, ни частичной безработицы.

О как! Вариант (якобы) только появился, а уже успели определить эфективность! Вау! И Вы в это поверили?

[Tiki]

только вернулась от терапевта (64), сказал, что на его практике больше больных ковидом, чем за последнюю неделю, он не видел. медиков мобилизируют на работу с позитивными, они ждут в ближайшее время новых и строгих ограничений, само собой не прокатит....

[Roudoudouce]

Разве возможно жить спокойно, когда люди продолжают умирать от этой заразы? Вы как себе эту жизнь представляете?

А от других зараз (и не зараз) люди больше не умирают?

Убрать всё, что связано с ковидными мерами, вложить все эти огромные средства, затраченные на тесты, прививки и прочую фигню, в больницы и очень сильную пропаганду здорового образа жизни, и жить дальше - я так себе такую жизнь представляю. Но этого не будет, так как цель тех, кто выше, НЕ наше здоровье. Но Вы спите, спите.

[maman N]

только вернулась от терапевта (64), сказал, что на его практике больше больных ковидом, чем за последнюю неделю, он не видел.

У меня на позавчера было рандеву в терапевтом, взятое за месяц вперёд (у нас сложно взять рандеву с терапевтом), повод банальный, может подождать. Я не пошла, отменила рандеву. Сейчас там большая вероятность заразиться, лучше избегать, к тому же кому-то другому сейчас рандеву нужнее.

[Suare]

А от других зараз (и не зараз) люди больше не умирают?

Умирают. Я эти смерти вижу чаще вас, но этому не аплодирую.

[Droopy]

только вернулась от терапевта (64), сказал, что на его практике больше больных ковидом, чем за последнюю неделю, он не видел. медиков мобилизируют на работу с позитивными, они ждут в ближайшее время новых и строгих ограничений, само собой не прокатит....

Получается, что вакцина действует только как профилактика сложных случаев, раз количество зараженных сейчас зашкаливает и перемахнуло все предыдущие месяцы. Ни на заражение, ни на передачу вируса она особо не влияет, раз привиты 90 процентов населения старше 12 лет.

[Соседка]

Ковид не закончится. Тут, похоже, только Вы надеетесь на то, что вирус исчезнет.

А как же Тасмания?

[maman N]

О как! Вариант (якобы) только появился, а уже успели определить эфективность! Вау! И Вы в это поверили?

Я дала ссылку в теме о вакцинации.
Мне сомнительно. Меня смущает, что под это свежее израильское исследование будут оправлять на третью дозу и не будет никаких мер защиты, которые помогают затормозить распространение: дистанционка, запрет "пиров во время чумы" на предприятиях (у нас уже на январь назначили дату поедания галет после большого сборища 4 контор в одном маленьком помещении), дезинфекция, дистанция и прочее.

[teffi]

только вернулась от терапевта (64), сказал, что на его практике больше больных ковидом, чем за последнюю неделю, он не видел. медиков мобилизируют на работу с позитивными, они ждут в ближайшее время новых и строгих ограничений, само собой не прокатит....

И я и муж тоже на днях были у врачей и в лаборатории (я в том числе и на тест пцр), спрашивали и врача, и секретаря и лаборанта, все трое сказали, что народу много с простудными заболеваниями , ковид тоже есть, но никакого «больше, чем когда либо». А простудных всегда много по осени, тем более, погода сейчас поганая и изменчивая.

[teffi]

А от других зараз (и не зараз) люди больше не умирают?

Убрать всё, что связано с ковидными мерами, вложить все эти огромные средства, затраченные на тесты, прививки и прочую фигню, в больницы и очень сильную пропаганду здорового образа жизни, и жить дальше - я так себе такую жизнь представляю. Но этого не будет, так как цель тех, кто выше, НЕ наше здоровье. Но Вы спите, спите.

Вот именно!
А то в той же России (раз уж Соседка ее упомянула) сокращают срок действия пцр теста до 48 часов под предлогом опасности нового штамма омикрон, но авиасообщения с Египтом ни отменять, ни сокращать не собираются, так как «слухи об опасности омикрона сильно преувеличены и не надо поднимать панику». И такие противоречия на каждом углу, что в России что во франции

[Roudoudouce]

Умирают. Я эти смерти вижу чаще вас, но этому не аплодирую.

А кто апплодирует каким-либо смертям? И что, другие смерти не мешают Вам спать спокойно, а смерти от ковида мешают?

[Suare]

А то в той же России сокращают срок действия пцр теста до 48 часов под предлогом опасности нового штамма омикрон

Так во Франции тоже сокращают, вроде бы. Придётся чаще тестироваться.