Вакцина против COVID-19 - часть 3

[IdaLou]

Droopy, а как она перенесла обе дозы? Моему мужу было очень нехорошо, будет обидно, если ещё и антител нет.

[Droopy]

Droopy, а как она перенесла обе дозы? Моему мужу было очень нехорошо, будет обидно, если ещё и антител нет.

Первую нормально, а после второй ей было нехорошо - поднималась температура, болела рука, подташнивало, не было аппетита, болел живот. Гриппозное неприятное состояние. Но она барышня дотошная, ей надо было знать, что ее организм выработал АТ, она защищена, вот она и пошла сдавать кровь за свой счет.
У меня трое знакомых привиты Модерной, кому-то было нехорошо после первой дозы, кому-то после второй, остальные Пфайзером. После Пфайзера есть те, кто вообще огурцом, только рука побаливала немного.
Кстати, до вакцинации у нас нигде не делали экспресс-тесты на АТ, многие были удивлены. Сами же тесты именно на ковид только в аптеках, на вакцинодроме кололи всех и сразу, без всяких тестов. Мне кажется логичным сдать тест перед прививкой, чтобы на бессимптомное заболевание еще и прививка не наложилась. Но это было лишь в некоторых аптеках.

[IdaLou]

Droopy, обидно, конечно, плохо себя чувствовать и при этом без антител остаться.

[VIRA]

Так известно же, что вакцина на аденовирусе.

Ну тут дамы писали о каком-то маркирующем веществе, которое поможет выяснить у заболевших, а действительно ли они вакцинировались. Вот и хотелось бы знать, о чем идет речь.

[Droopy]

Droopy, обидно, конечно, плохо себя чувствовать и при этом без антител остаться.

Она барышня упертая, идет за 3 дозой. И после нее опять собирается через месяц сдать анализ на АТ. После первых дрвух он7а очень расстроилась. Потом просила врача дать ей развернутый анализ крови, может, что-то не так, какие-то особенности в организме, а она не знает, но все хорошо. С её здоровьем можно в космос. А антител тем не менее нет.

[Azzaz]

Господи.... как страшно жить))

Иногда да, бывает страшно- у всех случается, между прочим, но не все озвучивают

[irinane]

Ну тут дамы писали о каком-то маркирующем веществе, которое поможет выяснить у заболевших, а действительно ли они вакцинировались.

Ну, дамы много чего пишут.
Если я правильно поняла, использованный вариант аденовируса в России не встречается, именно его остатки и можно обнаружить, но у обладателей купленных сертификатов их не будет.

[Suare]

Я думаю, что Гинзбург пошутил по поводу маркеров, скорей всего анализ на антитела что то покажет.

[Roudoudouce]

Ну, дамы много чего пишут.
Если я правильно поняла, использованный вариант аденовируса в России не встречается, именно его остатки и можно обнаружить, но у обладателей купленных сертификатов их не будет.

«Если вы получаете вакцину «Спутник», то у вас должны появиться нейтрализующие антитела к аденовирусу 26 типа и 5 типа. Если вы обе инъекции получили, то к двум этим типам. Вот эти нейтрализующие антитела можно в любой лаборатории исследовать. Если у человека нет антител к этим аденовирусам, то это показатель того, что вакцинация не была проведена»,

https://www.fontanka.ru/2021/10/25/70215548/

[Lionne]

Сейчас в 20h55 по 7-му каналу (ARTE) начнется документальный фильм Big Pharma, labos tout-puissants.

Au cours de la décennie écoulée, l'industrie pharmaceutique a connu des changements considérables. Au fil de rapprochement successifs, quelques grands laboratoires ont désormais la mainmise sur la fabrication de la majorité des médicaments. S'appuyant sur de solides réseaux, l'industrie pharmaceutique peut quasiment à elle seule décider des politiques de santé des gouvernements. Certains laboratoires réussissent à orienter la recherche, les financements et les remboursements publics vers leurs traitements les plus chers. Parfois au détriment de la santé des malades ; combien de laboratoires sont-ils mis en cause pour avoir caché les graves effets secondaires de leur médicament ? Et la bataille contre le Covid-19 qui fait rage exacerbe l'appétit des laboratoires. L'unique quête du profit ne menace-t-elle pas la santé publique ?

[IdaLou]

Сейчас в 20h55 по 7-му каналу (ARTE) начнется документальный фильм Big Pharma, labos tout-puissants.

Спасибо! Смотрю фильм

[IdaLou]

Kстати, касательно последних событий, недавний опрос в том же Monde показал, что более 70% французов за немедленную отмену санитарного пасса. Monde пытался с цифрами поиграть, было что-то 50 на 50, - но мало что, получилось, т.к. народ массово продолжал голосовать против. Ну и где закон, который поддерживает большинство? Да плевало правительство на большинство и продолжает делать так, как выгодно им, народ против пасса, а его действие продлили.

Те же цифры у Фигаро:

[IMG][/IMG]

[Roudoudouce]

Те же цифры у Фигаро:

[IMG][/IMG]

Да, а Веран сегодня в Сенате:

... un outil très bien accepté par les français, hein Mr le sénateur ?
- heu non
- Si si, très bien accepté selon les sondages

[IdaLou]

Да, а Веран сегодня в Сенате:

... un outil très bien accepté par les français, hein Mr le sénateur ?
- heu non
- Si si, très bien accepté selon les sondages

Это театр абсурда. Ладно, они держат народ за рабов, которым можно всё навязать, пользуясь тем, что рабам нужно что-то есть и платить ипотеку. Но они держат народ за тупых - это куда хуже.

[Lionne]

Да, а Веран сегодня в Сенате:

... un outil très bien accepté par les français, hein Mr le sénateur ?
- heu non
- Si si, très bien accepté selon les sondages

А диалог этот произошел потому, что вчера, в понедельник, сенатор Philippe Bas (от республиканцев) внес несколько серьезных поправок в проект о продлении ЧС и сан.паспорта до 31-го июля 2022 года, за который Ассамблея проголосовала 19-го октября.

Поправка 1. Продлить ЧС и сан. паспорт до 28-го февраля.

Ce cadre juridique offre au gouvernement un arsenal dans lequel il peut piocher, dont le fameux passe sanitaire. Il lui permet aussi de décréter à tout moment un véritable état d’urgence sanitaire, rendant possible d’imposer des mesures encore plus restrictives, comme un confinement. « À partir du moment où nous sommes face à une dérogation aux lois sur les libertés et aux principes constitutionnels, nous ne l’acceptons que temporairement. Et trois mois et demi nous semble être une bonne période », indique Philippe Bas au Parisien.

Поправка 2 касается установления порога охвата вакцинацией. Сенат предлагает оставить сан.паспорт только в тех департаментах, где уровень вакцинации ниже 75%.

Même d’ici au 28 février, le gouvernement n’aurait plus les mains libres s’agissant du passe sanitaire. Estimant que l’objectif d’inciter à la vaccination avait été rempli, le rapporteur du texte au Sénat compte fixer un seuil de couverture vaccinale. Devoir présenter une attestation pour de nombreuses activités de la vie quotidienne pourrait n’être rendu obligatoire que dans les départements dont moins de 75 % de la population (tous âges confondus) est complètement vaccinée. Au 10 octobre, c’était le cas d’environ la moitié d’entre eux, selon l’Assurance maladie.

Поправка 3 о мед. тайне лишает руководителей учебных заведений возможности получить доступ к вакцинационному статусу школьников и старшеклассников. Эта мера, которую желало и активно отстаивало правительство, направлена на то, чтобы заставить невакцинированных школьников перейти на домашнее обучение, если в их классе зарегестрирован случай заражения вирусом. «Мы исключаем любую дискриминацию в зависимости от статуса вакцинации», - говорит Philippe Bas.

Une autre disposition retire du texte la possibilité, pour les chefs d’établissement, d’avoir accès au statut vaccinal des collégiens et des lycéens. Cette mesure, souhaitée et ardemment défendue par l’exécutif, vise à contraindre plus facilement les seuls non-vaccinés à suivre les cours chez eux si un cas est positif dans leur classe. « Nous excluons toute discrimination en fonction du statut vaccinal », argue Philippe Bas.

Но! В случае недоговоренности между Сенатом и Нац.Ассамблеей, последнее слово остается за Ассамблеей (как было в августе).
https://www.leparisien.fr/politique/...HJ5KJ4W2OY.php

[IdaLou]

Поправка 2 касается установления порога охвата вакцинацией. Сенат предлагает оставить сан.паспорт только в тех департаментах, где уровень вакцинации ниже 75%.

На самом деле, эта поправка - открытая дверь для продления пасса:

un minimum de "75% de complètement vacciné".
1. "Complètement vacciné" ce terme peu changer à tout moment à 3 ou 4 vaccin
2. 75% aujourd'hui on l'a. Dès qu'il valide le vaccin au plus de 5 ans on le perd.

En claire on aura toujours ce pass sanicon avec ou sans cette loi.

[sonnisse]

Это театр абсурда. Ладно, они держат народ за рабов, которым можно всё навязать, пользуясь тем, что рабам нужно что-то есть и платить ипотеку. Но они держат народ за тупых - это куда хуже.

Намного хуже, когда некоторые представители «народа» себя считают умнее врачей, ученых, правительств всех стран, даже враждующих между собой… И распространяют по сетям свои личные страхи и прочую муть про рабов, чипы и что там ещё….

[Boulogne]

sonnisse, мне показалось, что речь была конкретно о том, что по опросам подавляющее большинство против, а представитель правительства на голубом глазу продолжает утверждать, что сан. пасы - воля народа. Тут речь не про городские легенды и страшилки, и даже не про потенциально спорные вопросы вакцинации, а конкретно про черное-белое с цифрами и их интерпретацией. Это, действительно, как минимум неуважительно, считать что население страны не понимает, что 75% желающих отмены пасов (учитывая охват вакцинации - это не активаксы вопят, это сознательные привившиеся граждане бОльшей частью, те, кто все правила выполнил честно) - это не означает, что les mesures sont plutôt bien acceptées. Именно это - держать людей за идиотов.

[sonnisse]

sonnisse, мне показалось, что речь была конкретно о том, что по опросам подавляющее большинство против, а представитель правительства на голубом глазу продолжает утверждать, что сан. пасы - воля народа. Тут речь не про городские легенды и страшилки, и даже не про потенциально спорные вопросы вакцинации, а конкретно про черное-белое с цифрами и их интерпретацией. Это, действительно, как минимум неуважительно, считать что население страны не понимает, что 75% желающих отмены пасов (учитывая охват вакцинации - это не активаксы вопят, это сознательные привившиеся граждане бОльшей частью, те, кто все правила выполнил честно) - это не означает, что les mesures sont plutôt bien acceptées. Именно это - держать людей за идиотов.

А где вы увидели 75% желающих отмены пассов? Или это про 75% от 369242 votants в ссылке IdaLoo?

[Small_birdie]

Кстати, проверяют.
Выборочно.
Вчера в Лионе нельзя было на платформу выйти без пасса.
Стояли бравые ребята в жилетках SNCF, которые у всех эти пассы сканировали.

В Бордо так же. Как я писала уже, наняли молодых ребятишек на это дело.
На вокзале попроще ни разу не проверяли.
Короче, я бываю на трёх вокзалах. Раньше только в Бордо проверяли, а теперь на двух из трёх.
На самом простом вокзале персонала считанные единицы, они своими обычными делами заняты.

[Rucya]

Все просто: сократили на 7500 число медучреждений в РФ, средняя зарплата медсестры/медбрата в госбольницах 200 евро в эквиваленте, посокращали там медперсонал + он сам уволилился от безденежья и чрезмерной нагрузки, сократили время на прием 1 больного, превратили получение рецептов в бег с препятствиями по кабинетам и стоянием в очередях...

У меня belle-mère в Екатеринбурге, 80-ти лет, сердечница, уже 5 лет не может попасть ни к терапевту, ни к специалистам в госмедучреждениях, т.к. ходит с трудом, с 7 утра стоять в очередях не может, боится подхватить там заразу. У нее единственный врач, который может выписать ей какие-то рецепты, работает в частном кабинете, специалист по компьютерному тестированию на паразитов...

Вы же бываете в России, попробуйте добиться патронажного врача. Будет точно посещать раз в три месяца. может также сделать актив для специалистов.Если будут отказывать,свяжитесь со страховой компанией.

[Boulogne]

sonnisse, да, я про эту ссылку, это опрос Фигаро, недавний.

[sonnisse]

sonnisse, да, я про эту ссылку, это опрос Фигаро, недавний.

Слабенький опрос для каких-то выводов.

[Boulogne]

sonnisse, я согласна, что 400 тыс. человек это сравнительно немного. Но это как минимум люди, захотевшие высказаться, как за, так и против. Вполне может быть репрезентативно. Но ни на что не влияет.
Зато на этот опрос - http://www.odoxa.fr/sondage/aujourdh...roisieme-dose/ - ответили вообще всего тысяча (отобранных) человек, и при этом его результаты легли в основу передовиц всех основных медиа органов, в ключе «французы высказались»...

[irinane]

Boulogne, но ведь эта выборка в 1000 человек репрезентативна, а у 400 тыс человек на сайте газеты определённой политической направленности не спрашивают вообще ничего (сколько из высказавшихся живёт в сельской местности, сколько в выборке людей старше 65 лет, сколько сторонников левых партий?..) я не проверяла, можно ли несколько раз голосовать - проверила, можно то есть сплошная манипуляция...

[EHOT]

Репрезентативность выборки определяется не только числом.

[Droopy]

Я встречаю сторонников санпасса только на этом форуме. В моем окружении ближнем и дальнем много привитых по собственному желанию, а также "поневоле" - один мотается постоянно по Европе по работе на поездах, в некоторых странах цены на пасс драконовские, другая часто водит члена семьи на консультации в больницу, не хочет постоянно в носу скрести, есть те, кто привился только, чтобы в Россию улететь без проблем и не сидеть на карантине по приезде во Францию, ну и молодежь для выхода в в рестораны и на дискотеки. Есть и пенсионеры. Но никто ни разу не сказал, что, мол, как хорошо - ввели санпасс, мы защищены, правительство заботится о нашем здоровье. Все понимают, что защищены они лишь от осложнений заболевания, которое может привести их в реанимацию, актуально это тем, у кого уже есть проблемы со здоровьем, лишний вес и т.п.
Наверное, где-то и етсь сторонники этой меры, но я пока их не встречала. Многие уже поняли, что мера это политическая, нежели для здоровья.

[irinane]

Все понимают, что защищены они лишь от осложнений заболевания, которое может привести их в реанимацию, актуально это тем, у кого уже есть проблемы со здоровьем, лишний вес и т.п.

То есть вы не согласны с утверждениями ученых о том, что массовая вакцинация (сейчас, учитывая последние вирулентные штаммы, говорят о 90-95 % населения) остановит мутации и позволит избежать появления более опасного штамма или штамма, от которого будут страдать дети, с серьезными последствиями?
И у вас есть предложение, как убедить вакцинироваться взрослых, всячески этому сопротивляющихся (именно в контексте первого утверждения)?

[El'ka]

Господи.... как страшно жить))

37 год тоже начинался с посадки "врагов" за анекдот о Сталине или просто высказывание о несогласии с генеральной линией партии. Доносили друзья, соседи, сослуживцы. За это 10-15 лет лагерей на лесоповале или в шахтах и конфискация квартиры/имущества.

[maman N]

Кстати, до вакцинации у нас нигде не делали экспресс-тесты на АТ, многие были удивлены. Сами же тесты именно на ковид только в аптеках, на вакцинодроме кололи всех и сразу, без всяких тестов. Мне кажется логичным сдать тест перед прививкой, чтобы на бессимптомное заболевание еще и прививка не наложилась.

Вот этого очень не хватает. У нас тоже нигде не было возможности сделать экспресс тест перед прививкой.

Те, кому меры французские не нравятся, пусть пояснят, почему в Англии, где практически все меры отменили во имя не попирания свободы, такая плохая сейчас ситуация?