Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Здоровье, медицина и страховки

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #1
Старое 11.10.2021, 22:54     Последний раз редактировалось Larisa_D; 12.10.2021 в 00:10..
Мэтр
 
Аватара для Larisa_D
 
Дата рег-ции: 30.05.2006
Откуда: France
Сообщения: 2.391
Мне сделали вчера в urgence развёрнутый биохимический анализ крови, всё проверили (hemogramme, coagulation D-dimeres, ionogramme et métabolites, bilan hepatopancreatique, cardiaque, inflammatoire et infectieux), все показатели в норме, лишь лейкоциты немного выше нормы. Но я только болела недавно, пока не поправилась полностью ещё, так что это нормально.
Забрала снимок рентгена грудной клетки, описания нет, его не делают в urgence.
ЭКГ забиру на этой неделе, сегодня было некогда ждать пока найдут, обещали приготовить и оставить в регистратуре.
Просмотрела все свои анализы, в последнее время билирубин был в норме, хоть и ближе к верхней границе. В два раза он превышал норму год назад, когда у меня находили дивертикулит, тогда и С реактивный белок было очень высокий. Сейчас все эти показатели в пределах нормы.
Эсфирь, а что такое ФСБ? Фиброскопия?
__________________
Завтра никогда не бывает сегодня! Разве можно проснуться поутру и сказать: "Ну вот, сейчас наконец завтра?"
Larisa_D вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2
Старое 11.10.2021, 23:04     Последний раз редактировалось Small_birdie; 11.10.2021 в 23:08..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 30.04.2005
Сообщения: 26.776
Larisa_D, это хорошо.
А ваше общее состояние как? Поменялось ли что-то? С вами всё-таки что'-то происходит. Что врач скорой написал? Вам нужно как можно скорей терапевта найти и сделать рентген грудной клетки и брюшной полости, как Эсфирь написала. Или пусть там в скорой и делают, если вы есть не можете.
И вам будет спокойней.

Когда из-за зуба мудрости я не могла открыть рот, меня в скорой пропустили впереди всех недовольных беженцев, что пришли в скорую пломбы ставить.
То есть когда человек не может есть, его не должны просто так домой отправить искать терапевта.
Small_birdie вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #3
Старое 12.10.2021, 00:31     Последний раз редактировалось Larisa_D; 12.10.2021 в 00:48..
Мэтр
 
Аватара для Larisa_D
 
Дата рег-ции: 30.05.2006
Откуда: France
Сообщения: 2.391
Small_birdie, мне сделали вчера в urgence рентген грудной клетки, врач сказал, что всё хорошо, я забрала сегодня днём снимок, описания к нему нет, его не делают.

Вчера я весь день провела в госпитале, успела только позавтракать утром, чувствовала себя почти хорошо потому, что не ела весь день. Когда вернулась домой было уже очень поздно, я не стала ужинать, ночью спала лучше, даже казалось, что всё прошло. Сегодня днем было тоже нормально, я стараюсь есть очень мало, пью только кипяченную тёплую воду. Рука перестала болеть совсем, после еды и питья появляется изжога и воздушная отрыжка, но больше всего беспокоят эти болезненные ощущения в спине, жду когда они наконец-то пройдут. Завтра попробую есть ещё меньше, совсем по чуть чуть, но чаще.

У меня нет терапевта, моя терапевт вышла на пенсию, нам не удалось найти врача, никто не берет новых пациентов. Мне удалось утром попасть у терапевту, коллеге нашей бывшей терапевтши, он мне назначал дыхательный тест на хеликобактер и узи. Он дал мне направление на фиброскопию и назначил пить нексикум или эзомепразол 40 мг. по 1 табл. утром и вечером плюс гавискон после еды по 1 пак. 3 раза в день. Я так делала уже, изжога не проходила все равно. Но возможно нужно дольше по времени принимать эти лекарства в таком количестве и постепенно изжога уменьшиться, посмотрим.
__________________
Завтра никогда не бывает сегодня! Разве можно проснуться поутру и сказать: "Ну вот, сейчас наконец завтра?"
Larisa_D вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #4
Старое 12.10.2021, 14:50
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 74.027
Larisa_D, а где именно боли кроме изжоги? Правильно я поняла, что есть боли в спине отдающие в руку? Есть и боль внизу живота на месте воспалявшегося дивертикула?
Ptu вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #5
Старое 12.10.2021, 17:10     Последний раз редактировалось Larisa_D; 12.10.2021 в 17:24..
Мэтр
 
Аватара для Larisa_D
 
Дата рег-ции: 30.05.2006
Откуда: France
Сообщения: 2.391
Посмотреть сообщениеPtu пишет:
Larisa_D, а где именно боли кроме изжоги? Правильно я поняла, что есть боли в спине отдающие в руку? Есть и боль внизу живота на месте воспалявшегося дивертикула?
Боль в спине где-то между лопаток, внутри, в воскресенье отдавало в правую руку. Мне в urgence дали 2 таблетки долипрана по 500 мг., которые надо было рассосать, пришлось их все таки запить водой, иначе не получалось, настолько было кисло во рту. После этого неприятные ощущения в спине только усилились.
Раньше в течении многих лет у меня возникало иногда ощущение кома в горле, который перемешался по спине вдоль позвоночника. Иногда это могло длится недолго, иногда не проходило часами. Мне советовали выпить нош-пу, говорили, что это спазм, я пила, но не могу с уверенностью сказать, что она мне помогала. Так или иначе эти ощущения всегда быстро и не быстро проходили.
В сентябре, когда только появилась изжога, в первые дни, был такой приступ вечером, ком в горле, потом в спине и отдавало в челюсть и в правую руку, долго не проходило, я легла спать, потом кое как всё прошло.
С вечера субботы у меня боль в верхней части спины, где то внутри и она не проходит. Это уже не ощущение кома, какой-то точечной боли, а большой зоны где внутри верхней части спины. Рука правая болела в воскресенье, больше не болит. Я уже объясняла врачам, что это спазм какой-то, но если это спазм, то когда он пройдёт наконец-то уже?! Интенсивность и локальность меняются слегка в зависимости от приёма еды, воды, лекарств и даже от смены положения тела, так мне кажется.
История с дивертикулом кишечника была в прошлом году осенью. На счёт печени, что она увеличена по узи, спрашивала у врачей, никто не говорит, что печень увеличена, хоть пальцем им тыкала в слова "le foie augmente la taille" (пост 652)
__________________
Завтра никогда не бывает сегодня! Разве можно проснуться поутру и сказать: "Ну вот, сейчас наконец завтра?"
Larisa_D вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #6
Старое 12.10.2021, 17:20
Мэтр
 
Аватара для эсфирь
 
Дата рег-ции: 02.01.2012
Откуда: Обожаю Монако
Сообщения: 3.598
Larisa_D, очень похоже на пищеводный дивертикул. Сделаете фгс и всё будет ясно . Странно почему такие яркие симптомы не насторожили доктора. Ещё такие явления могут быть или усугубляться увеличенной печенью и сеоезенкой. Но странно ,почему такая вопиющая не грамотность и без ответственность врачей в скорой, при увеличенной печени парацентамол противоплказан совсем и здесь его нельзя принимать ни при каких случаях так как он сюда никак не относиться и при больному жкт. А так же при увеличенной печени сразу же датчик аппарата узи должен направится к селезенке. Это просто как Отче Наш, правило для каждого доктора . А тут какая-то дикость . А край печени у вас пальпировали? Живот пальпировали ? Пузырные симптомы определяли ?
эсфирь вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #7
Старое 12.10.2021, 18:07
Мэтр
 
Аватара для Larisa_D
 
Дата рег-ции: 30.05.2006
Откуда: France
Сообщения: 2.391
Посмотреть сообщениеэсфирь пишет:
Larisa_D,
Но странно ,почему такая вопиющая не грамотность и без ответственность врачей в скорой, при увеличенной печени парацентамол противоплказан совсем и здесь его нельзя принимать ни при каких случаях так как он сюда никак не относиться и при больному жкт.
Я так поняла, что долипран дают всем у кого есть боль, какая боль никто не разбирается. К тому же его назначает не врач, мне дал медбрат, который оформил меня, чтобы дальше я могла остаться и ждать моей очереди на консультацию. В детали он не вдается, он отсеивает кого можно сразу отправить домой, кого оставить ждать часами, кого быстрее надо будет принять.
__________________
Завтра никогда не бывает сегодня! Разве можно проснуться поутру и сказать: "Ну вот, сейчас наконец завтра?"
Larisa_D вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #8
Старое 12.10.2021, 19:34
Мэтр
 
Аватара для Freddie
 
Дата рег-ции: 27.02.2004
Откуда: Энергодар
Сообщения: 3.668
Посмотреть сообщениеLarisa_D пишет:
мне сделали вчера в urgence рентген грудной клетки, врач сказал, что всё хорошо, я забрала сегодня днём снимок, описания к нему нет, его не делают
Вам сказали, что не делают? У нас делают. Может, еще не напечатали и не "валидировали".
Freddie вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #9
Старое 12.10.2021, 20:30
Мэтр
 
Аватара для Larisa_D
 
Дата рег-ции: 30.05.2006
Откуда: France
Сообщения: 2.391
Посмотреть сообщениеFreddie пишет:
Вам сказали, что не делают? У нас делают. Может, еще не напечатали и не "валидировали".
В нашем госпитале в urgence, если делают рентген, то описание не делают, ни в детском, ни во взрослом. Врач смотрит на своём компьютере в программе снимок. На руки можно получить распечатку снимка, я получила вчера.
__________________
Завтра никогда не бывает сегодня! Разве можно проснуться поутру и сказать: "Ну вот, сейчас наконец завтра?"
Larisa_D вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #10
Старое 12.10.2021, 02:55
Мэтр
 
Аватара для эсфирь
 
Дата рег-ции: 02.01.2012
Откуда: Обожаю Монако
Сообщения: 3.598
Larisa_D, ну и хорошо за анализы. У вас ещё дивертикул находили? Пищевода? Фгс да это фиброгастроскопия. Меня настораживает увеличенная печень это очень грозный нехороший симптом. Если даже ваши анализы в норме ситуация серьёзная. Смешно конечно и странное что описание снимков в скорой не делают . Дурдом короче.
эсфирь вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #11
Старое 12.10.2021, 13:42
Мэтр
 
Аватара для Larisa_D
 
Дата рег-ции: 30.05.2006
Откуда: France
Сообщения: 2.391
эсфирь, в прошлом году осенью у меня была боль в низу живота слева, я очень плохо себя чувствовала, сканер показал воспаление дивертикула кишечника. Пролечилась антибиотиками, все нормализовалось постепенно.
__________________
Завтра никогда не бывает сегодня! Разве можно проснуться поутру и сказать: "Ну вот, сейчас наконец завтра?"
Larisa_D вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #12
Старое 12.10.2021, 13:45
Мэтр
 
Аватара для Larisa_D
 
Дата рег-ции: 30.05.2006
Откуда: France
Сообщения: 2.391
Может быть, где то в частной клинике например можно сделать платно без направления сканнер или мрт? И что всё же лучше в моей ситуации сканнер или мрт?
__________________
Завтра никогда не бывает сегодня! Разве можно проснуться поутру и сказать: "Ну вот, сейчас наконец завтра?"
Larisa_D вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #13
Старое 12.10.2021, 14:31
Мэтр
 
Аватара для эсфирь
 
Дата рег-ции: 02.01.2012
Откуда: Обожаю Монако
Сообщения: 3.598
Larisa_D, здесь на всё надо направление. Идиотская система . Надо сделать Фгдс , IRM грудной клетки и брюшной полости. Все ваши симптомы очень серьезные. А увеличенная печень вообще о многом настораживает. А селезенка смотрели или нет ?
эсфирь вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #14
Старое 12.10.2021, 17:38
Мэтр
 
Аватара для Larisa_D
 
Дата рег-ции: 30.05.2006
Откуда: France
Сообщения: 2.391
Посмотреть сообщениеэсфирь пишет:
Larisa_D, здесь на всё надо направление. Идиотская система . Надо сделать Фгдс , IRM грудной клетки и брюшной полости. Все ваши симптомы очень серьезные. А увеличенная печень вообще о многом настораживает. А селезенка смотрели или нет ?
Селезенку проверили на узи - "Pancréas et rate homogène de taille normale avec flèche splenique mesurée à 10 cm." что это за стрела?
__________________
Завтра никогда не бывает сегодня! Разве можно проснуться поутру и сказать: "Ну вот, сейчас наконец завтра?"
Larisa_D вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #15
Старое 12.10.2021, 18:34
Мэтр
 
Аватара для эсфирь
 
Дата рег-ции: 02.01.2012
Откуда: Обожаю Монако
Сообщения: 3.598
Larisa_D, pancréas Это поджелудочная а не селезенка. Врачи везде одинакового уровня во Франции не зависит платная или гос больница. Вам лучше срочно попасть к гастроэнтерологу. Пузырные симптомы это симптомы иррадипции желчного пузыря когда они отдают в подключичную область. А так же пальпация желчного пузыря специальными методами и тестами.я бы вам посоветовала как можно быстрее обследоваться и лечиться. От увеличенной печени то же может быть одышка беспокойство возбуждение.
эсфирь вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #16
Старое 12.10.2021, 19:04     Последний раз редактировалось Larisa_D; 12.10.2021 в 19:11..
Мэтр
 
Аватара для Larisa_D
 
Дата рег-ции: 30.05.2006
Откуда: France
Сообщения: 2.391
Посмотреть сообщениеэсфирь пишет:
Larisa_D, pancréas Это поджелудочная а не селезенка.
Rate это селезенка, я написала pancréas et rate, поджелудочная и селезенка (пост 682). А что за flèche splenique в заключении узи, что это значит?
С желчным пузырем по заключению узи все в порядке. Одышки, беспокойства и возбуждения у меня особо нет, только этот спазм в спине и ощущение кислоты в горле.
__________________
Завтра никогда не бывает сегодня! Разве можно проснуться поутру и сказать: "Ну вот, сейчас наконец завтра?"
Larisa_D вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #17
Старое 12.10.2021, 19:52
Мэтр
 
Аватара для Freddie
 
Дата рег-ции: 27.02.2004
Откуда: Энергодар
Сообщения: 3.668
Посмотреть сообщениеLarisa_D пишет:
"Pancréas et rate homogène de taille normale avec flèche splenique mesurée à 10 cm." что это за стрела?
Она показывает, увеличена селезенка или нет. Если больше 13 см, то есть увеличение.
Freddie вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #18
Старое 12.10.2021, 14:32     Последний раз редактировалось Zola; 12.10.2021 в 14:39..
Мэтр
 
Аватара для Zola
 
Дата рег-ции: 18.04.2008
Откуда: France
Сообщения: 6.661
Larisa_D, Возьмите направление к гастроэнтерологу, он все посмотрит : и желудок, и кишечник, и печень и вообще всю систему пищеварения . И скажет, что лучше : скан или мрт. Но обычно гастроэнтерологи все перепроверяют сами. Им достаточно узи , чтобы потом перейти к более детальному обследованию. (эндоскопической диагностике). И просто помните, что при онкологии (особенно кишечной) нет болей. В этом засада. Плюс Вы проверялись в прошлом году. У Вас явно что-то воспалилось и надо подлечить. Успокойтесь и ищите направление и специалиста. И все будет гуд.
__________________
« Когда сиреневое море, свой горизонт офиолетив,
Задремлет, в зеркале вечернем луну лимонно отразив,
Я задаю вопрос природе, но, ничего мне не ответив,
В оцепененьи сна блистает, и этот сон ее красив. »
Zola вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #19
Старое 12.10.2021, 14:44     Последний раз редактировалось эсфирь; 12.10.2021 в 14:51..
Мэтр
 
Аватара для эсфирь
 
Дата рег-ции: 02.01.2012
Откуда: Обожаю Монако
Сообщения: 3.598
Zola, при кишечной онкологии боли есть при любой абсолютно любой ,к тому же что любая опухоль растет не годами.а от нескольких недель до нескольких месяцев . Так что не нужно полагаться на что-то. Но здесь не онкофорум. Автору опять ждать месяцами гастроэнтерологов. Как ей взять направление если она даже не знает где откопать семейного врача . Я не понимаю что люди имеют ввиду под сканером. Есть методика МРТ И методика КТ. КТ есть большое излучение, поэтому когда находят неясность на Мрт то делают КТ. Но есть органы которые проверить можно только на КТ . Но всегда надо учитывать что даже на КТ И МРТ не вмегда определяются опухоли и на узи то же.
эсфирь вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #20
Старое 12.10.2021, 14:50
Мэтр
 
Дата рег-ции: 21.01.2009
Откуда: Paris
Сообщения: 6.053
эсфирь, хватит нагнетать, пожалуйста..

А с такого рода вопросами надо обращаться к врачу, а не доверять заочным катастрофическим диагнозам незнакомцев с форума.

Всем здоровья!
billie вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #21
Старое 12.10.2021, 14:54
Мэтр
 
Аватара для эсфирь
 
Дата рег-ции: 02.01.2012
Откуда: Обожаю Монако
Сообщения: 3.598
billie, причем здесь нагнетать. Здесь срочно нужно обследоваться. Любой случай с такими симптомами случай для срочной госпитализации. Но здесь всё по барабану.
эсфирь вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #22
Старое 12.10.2021, 14:52
Мэтр
 
Аватара для Violette69
 
Дата рег-ции: 27.08.2006
Откуда: Grenoble
Сообщения: 3.970
эсфирь,
не нагнетайте ситуацию.
Ларису Д смотрели врачи, ей дали направление на фиброскопию. Ей дали ИПП, эффект от которого виден где-то через неделю. Ей нужно следовать этапам, прописанным ее врачом.
Вы гастроэнтеролог?
Violette69 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #23
Старое 12.10.2021, 19:40
Мэтр
 
Аватара для Freddie
 
Дата рег-ции: 27.02.2004
Откуда: Энергодар
Сообщения: 3.668
Посмотреть сообщениеэсфирь пишет:
Я не понимаю что люди имеют ввиду под сканером.
scanner - это TDM, томоденситометрия или компьютерная томография
Freddie вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #24
Старое 12.10.2021, 16:30
Мэтр
 
Аватара для lento4ka
 
Дата рег-ции: 13.04.2008
Откуда: 94-61
Сообщения: 10.228
Посмотреть сообщениеZola пишет:
Larisa_D, Возьмите направление к гастроэнтерологу
А без письма к гастроэнтерологу нельзя? Например, к дерматологу можно.
__________________
Дай каждому дню шанс стать самым прекрасным в твоей жизни! ***
lento4ka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #25
Старое 12.10.2021, 22:13     Последний раз редактировалось Small_birdie; 13.10.2021 в 00:07..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 30.04.2005
Сообщения: 26.776
Посмотреть сообщениеZola пишет:
Larisa_D, Возьмите направление к гастроэнтерологу, он все посмотрит : и желудок, и кишечник, и печень и вообще всю систему пищеварения . И скажет, что лучше : скан или мрт. Но обычно гастроэнтерологи все перепроверяют сами. Им достаточно узи , чтобы потом перейти к более детальному обследованию.
Это у вас так, в идеале должно быть так.
На практике я обращалась к трём гастроэнтерологам.
Первая практикует в госпитале, ожидание рандеву несколько месяцев, прописала слабительное и пробиотики.
Второй практикует в своём кабинете, практически рассмеялся в ответ на мои симптомы, не поверил сначала, но направил на проверку в госпиталь.

Просто с гастритом им более-менее всё понятно, а шаг вправо или влево для них - тёмный лес.
Поэтому я солидарна с Эсфирь в её оценках.

Кто не прочувствовал на себе - не поймёт. Когда вместо лечения - отмазки.
Третья, на той самой проверке на аппарате (ожидание почти год) уже не смеялась, но в конце визита заявила, что все места в госпитале на процедуры заняты, я могу поискать в других городах сама, если у меня есть знакомства. Выписала рецепт на прцедуры в другом городе, куда после работы уже поздно добираться.
Я сказала спасибо и ушла.
Всё это ещё до ковида.

Да, забыла сказать. Мой терапевт отказал в направлении на колоноскопию под предлогом, что вам же делали 7 (семь) лет назад и ничего не нашли.

Так что у всех по-разному проходит общение с местными врачами.
Я рада за вас, что у вас так хорошо всё сложилось. Серьёзно, вам очень повезло.
Small_birdie вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #26
Старое 13.10.2021, 00:39
Мэтр
 
Аватара для Zola
 
Дата рег-ции: 18.04.2008
Откуда: France
Сообщения: 6.661
Посмотреть сообщениеSmall_birdie пишет:
Да, забыла сказать. Мой терапевт отказал в направлении на колоноскопию под предлогом, что вам же делали 7 (семь) лет назад
Small birdie, я думаю, что Вы прекрасно понимаете, что такие инциденты никакого отношения к везению не имеют.
__________________
« Когда сиреневое море, свой горизонт офиолетив,
Задремлет, в зеркале вечернем луну лимонно отразив,
Я задаю вопрос природе, но, ничего мне не ответив,
В оцепененьи сна блистает, и этот сон ее красив. »
Zola вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #27
Старое 13.10.2021, 00:49     Последний раз редактировалось Small_birdie; 13.10.2021 в 00:57..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 30.04.2005
Сообщения: 26.776
Zola, вы даже не представляете, насколько это не инцидент, а рутина - отказывать в обследованиях.
При том, что я давно забила на всё, раз в полгода к окулисту, на этом точка.
Пусть беженцы пользуются, меня лично воротит при одном воспоминании обо всех этих походах к гастроэнтерологам.
Когда мне прямым текстом говорят - такое бывает только с тяжело рожавшими. А с вами такого быть не может. Потому что их так научили. Я их точно переучивать не буду.

Пусть кому-то гастрит полечат, всё польза. А то 6 и более лет коту под хвост.
Долипран можно и без учёбы выписывать.
Small_birdie вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #28
Старое 13.10.2021, 00:55
Мэтр
 
Дата рег-ции: 30.04.2005
Сообщения: 26.776
Zola, и таки, не соглашусь с вами. Иметь нормального доктора - именно везение и блат.
Был один в IDF, трудяга-терапевт, к нему очередь до 21 часа была ежедневно.
Это далеко не общий случай.
Small_birdie вне форумов  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки


Здесь присутствуют: 3 (пользователей - 0 , гостей - 3)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Медицинское справочное бюро - 4 MARGOO Здоровье, медицина и страховки 2950 19.10.2019 18:33
Медицинское справочное бюро-3 MARGOO Здоровье, медицина и страховки 2975 27.03.2013 20:44
Медицинское справочное бюро-2 Roksanne Здоровье, медицина и страховки 2975 25.08.2010 00:06
Медицинское справочное бюро Boris Здоровье, медицина и страховки 2979 23.11.2008 01:47


Часовой пояс GMT +2, время: 00:58.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX