Ковид-19 во Франции и в мире - 20

[tattu]

Ни один пятилетний-семилетный ребенок не рыдает о смерти бабушки-дедушки неделями напролет.

Рен, Вы же умная женщина, что же Вы пишете. Если Вы их воспитали черствыми, то не будут и вспоминать, а тем более плакать. Мои плакали, 3 и 5 лет, не скажу что неделями напролет, но плакали и задавали много вопросов и вспоминали и вспоминают и грустят. Я покупала книги о смерти бабушки и читала дочкам. Младшая приходила на могилу, садилась на плиту и готова была сидеть и ждать когда бабушка спустится с неба и плакала, когда надо ее было силой уводить, а свидание так и не состоялось.

[Campanule]

tattu, надо разграничивать понятие травмы и deuil. Речь шла именно о травмах.

[Violette69]

татту, надо разграничивать понятие травмы и деуил. Речь шла именно о травмах.

Смерть близкого всегда - травма. Вы путаете понятия.

[Ren]

tattu, вопрос в том, как реагируют родители - так и дети будут реагировать. Просто не надо выдавать желаемое за действительное - если трагедия в семье, но детей от нее оберегают (как раньше было принято в СССР, например), то дети не будут рыдать сутками и сидеть на могиле. Осознание смерти вообще приходит к ребенку примерно после 7 лет. Тем более, что смерть старого родственника относится к естественной, а не к абсолютной трагедии "смерть от ковида", "от прививки", "от рака" и тп. Гораздо бОльшей травмой, повторяю, для ребенка является нарушение естественного ритма его жизни, встречи с приятелями, друзьями, невозможность играть со сверстниками, общаться, не говоря уже о душевных привязанностях. Это называется социальная депривация. Почитайте литературу на досуге. Смерть - это НЕ депривация. Это deuil, понимание которого в полной мере недоступно детям (у счастью). Грусть - да, есть, но не драма. Драма - это когда мамы/папы больше нет, и когда с друзьями запретили общаться.

Но не буду с вами спорить, вы, конечно, лучше всех все знаете.

[sonnisse]

Ну, здесь смотря каких близких. Если маму-папу-сиблинга ребенок потерял, то да. Если других родственников, то это воспринимается совершенно по-другому, и гораздо бОльшей трагедией является не видеть друзей. Ни один пятилетний-семилетный ребенок не рыдает о смерти бабушки-дедушки неделями напролет.

Это ж в какой среде ребёнок растёт— если для него в 5-7 лет трагедия не видеть друзей? И даже в 10, 13, 15? Наверное, родителям имеет смысл вопрос задать. Да, попереживать может, но трагедия? А смерть— да, трагедией может быть. И 5-7-летний ребёнок ещё как может неделями напролёт оплакивать смерть бабушек-дедушек. При хорошей поддержке не будет это делать круглосуточно, но переживать сильно может намного дольше со всеми сопутствующими травматичными симптомами.

[Ren]

Violette69, пожаловалась на сообщение.

[Ren]

Campanule, именно так.

[Ren]

Это ж в какой среде ребёнок растёт— если для него в 5-7 лет трагедия не видеть друзей? И даже в 10, 13, 15?

Вот именно. В какой среде. Если в среде, где все важные социальные контакты родители сознательно замкнули на себя - да, не трагедия. "Не выходи из комнаты, не совершай ошибку" (с).

[Izumka]

как реагируют родители - так и дети будут реагировать.

совершенно верно... и если родители, особенно мамы, сутками, неделям, месяцами и уже годами, ноют об ограничениях , масках, теперь вакцинации, чему удивляться, что у их детей потом психологические проблемы и даже трамвы...

[sonnisse]

tattu, надо разграничивать понятие травмы и deuil. Речь шла именно о травмах.

Одно другое не исключает. Когда дети теряют бабушек-дедушек— их родители теряют своих родителей. И это траур, что несколько тяжелее переработать, нежели невозможность выйти на прогулку. И траур родителей вполне может вылиться в травму для ребёнка.

[Ren]

При хорошей поддержке не будет это делать круглосуточно, но переживать сильно может намного дольше со всеми сопутствующими травматичными симптомами.

Тяжелой травмой является потеря родителя. Потеря бабушек/дедушек НЕ должна являться травмой, но горем - да, безусловно.

У горя/горевания есть начало и конец, оно может прожиться без помощи специалиста, с горем могут помочь справиться родители (если сами справились, конечно). У травмы - нет. В этом разница.

Детская психиатрия реально переполнена, это правда. Об этом только ленивый не написал.

[Ирис]

совершенно верно... и если родители, особенно мамы, сутками, неделям, месяцами и уже годами, ноют об ограничениях , масках, теперь вакцинации, чему удивляться, что у детей потом психологические проблемы и даже трамвы...

Когда читаешь в теме такие примитивные выводы, то нет желания что-то возражать. Просто лень.

Думаю, что когда-нибудь выйдут на поверхность не чьи-то досужие домыслы в стиле бабки на скамейке, а данные из медицинской практики о последствиях социальной депривации для детей и подростков.

[Ren]

Izumka, не совсем так. Родители могут ныть сколько угодно, но контакты с социумом носят для родителей другой характер - более абстрактный. У детей мышление конкретное, им нужно видеть друг друга, прикасаться друг к другу, смеяться вместе, играть, бегать вместе, даже драться. Это совершенно другая потребность. Которая не удовлетворялась на протяжение довольно долгого срока.

[Ren]

Ирис, ну как бы... на форуме все как бы психологи, у кого есть дети - думают, что разбираются лучше, чем любой специалист.

[sonnisse]

Вот именно. В какой среде. Если в среде, где все важные социальные контакты родители сознательно замкнули на себя - да, не трагедия. "Не выходи из комнаты, не совершай ошибку" (с).

В современном мире дети прекрасно могут общаться по видео связи. Большинство из них даже сидя на одном диване отправляют друг другу смс. А уж в 5-7 лет так вообще мама-папа с книжкой и настольной игрой— это редкость. Какие там важные социальные контакты, которые родители не могут скомпенсировать в этом возрасте? Самое время наверстать упущенное. Но тут писали уже неоднократно, что не в контактах дело, а в том, что родители не справляются со своими же детьми.

[maman N]

Век живи, век учись. Даже не подозревала, что нелегалами и беженцами во Франции занимаются переводчики.

Причём исключительно вернувшиеся из космических полётов.

Plusieurs médecins sont victimes de violences et de dérapages par des anti-pass sanitaire. Certains doivent être placés sous protection. Portrait de l'une d'entre elles, dans le Gard.
https://www.francetvinfo.fr/sante/ma...x_4801399.html

Нашего врача в роддоме заменил неквалифицированный человек.

А кто его квалификацию оценил? Или это домыслы? Тогда осторожно, он ещё может на вас в суд подать за распространение порочащей информации в публичном пространстве.

Ну и в связи с последним сообщением от пятницы про отмену аутотестов, все, я вакцинируюсь. Они нас все-таки поимели. Трам-пам-пам.

То есть получается, что это вопрос 15 евро или насколько там дороже другой тест в аптеке?
У меня есть знакомые, которые принципиально не собираются прививаться, они нигде не кричат на всех углах, а просто практически никуда не ходят, где требуется сан. пропуск и совсем от этого не страдают или делают тесты и будут делать в аптеке.
Странно вообще ставить на весы риски, для тех, кто считает, что это вакцина с очень страшными последствиями и тест в аптеке за 20 с небольшим евро. Или не так страшна вакцина?

[dva.raz]

совершенно верно... и если родители, особенно мамы, сутками, неделям, месяцами и уже годами, ноют об ограничениях , масках, теперь вакцинации, чему удивляться, что у их детей потом психологические проблемы и даже трамвы...

Об этом выше и писали, но как обычно, все видят только в нужном им ракурсе.

[Izumka]

Об этом выше и писали, но как обычно, все видят только в нужном им ракурсе.

ну все же не только эпидимеологи и инфекционисты, но и - как бы - психологи и даже некоторые - берем выше - психиатры....

[IdaLou]

То есть получается, что это вопрос 15 евро или насколько там дороже другой тест в аптеке?

Причём здесь деньги? Во-первых, для определенных профессий тесты не принимаются - только вакцинация.

Во-вторых, это вопрос организации - не всегда простой и доступной. И вы сами это знаете на опыте дочери вроде.

В-третьх, черт возьми - процедура неприятная и некоторые её проводящие спокойно могли бы работать в отделении пыток.

[teffi]

Вот вроде внимательно читаю тему и как-то мало увидела привившихся ради ресторанов, театров и прочего . Зато сколько возмущения от непривитых об ущемлении свобод, но они же и в карантин больше всех страдали, как и их дети и все окружение… Не переворачивайте, teffi, все с ног на голову в очередной раз. А про здоровье— тут палка о двух концах. Некоторые противники вакцинации тут полгода/год от последствий ковида отойти не могут.

Так кто же признается?! Конечно, говорят, что вакцинировались ради стариков, personnes à risque , медперсонала, чтобы не заражать других(выбрать желаемое) ит.д., но между строк тут и там мелькает «зато живу нормальной жизнью, хожу по музеям, ресторанам и путешествую».
Полгода не могут отойти от последствий ковида те, кого не лечили, кроме как долипраном и сидением дома.
А передергиваю как раз не я, а вы и ваши сторонники, когда неоднократно называли страдающими , ноющими и рыдающими тех, кто критиковал антиковидные меры, как неэффективные и не имеющие ничего общего ни с санитарией ни с эпидемиологией.

[sonnisse]

Детская психиатрия реально переполнена, это правда. Об этом только ленивый не написал.

Она всегда была переполнена, я там работала. И сейчас общаясь с коллегами никто не видит притока пациентов из-за того, что дети не бегают и не толкаются, или же ограничены в социальных контактах. Но да, есть момент, когда дети оказались замкнуты в конфликтной домашней обстановке, это усугубляет то, что в тот или иной момент все равно бы туда привело. Попасть в отделение психиатрии из-за отсутствия социальных контактов при присутствующих и поддерживающих родителях— в это я не поверю.

[dva.raz]

Так кто же признается?! Конечно, говорят, что вакцинировались ради стариков, персоннес à рисqуе , медперсонала, чтобы не заражать других(выбрать желаемое) ит.д., но между строк тут и там мелькает «зато живу нормальной жизнью, хожу по музеям, ресторанам и путешествую».

А почему одно должно исключать другое?

[Izumka]

Так кто же признается?!

а просто достаточно спросить, когда была сделана первая прививка и тогда сразу понятно, кто ради стариков сделал, а кто ради санитарного паспорта...

[IdaLou]

Дополню. У меня двое из окружения сделали вакцины, чтобы иметь доступ к услугам больницы.

Одна - так как каждые пять лет ей обследуют из-за рака в ремиссии. Вторая - так как её ребёнка кладут на операцию и потом реабилитация.

И для второй семьи - да, это деньги. А у первой нет рядом аптек и центров, делающих тесты в т.ч. на выходных.

[Violette69]

Виолетте69, пожаловалась на сообщение.

а что нет так в моем сообщении? Я описала вашу работу. К чему претензии?

[Campanule]

это усугубляет то, что в тот или иной момент все равно бы туда привело. Попасть в отделение психиатрии из-за отсутствия социальных контактов при присутствующих и поддерживающих родителях— в это я не поверю.

Наверное, то же самое можно сказать и о детях, у которых смерть бабушки-дедушки вызвала травму?

[IdaLou]

Так кто же признается?! Конечно, говорят, что вакцинировались ради стариков, personnes à risque , медперсонала, чтобы не заражать других(выбрать желаемое) ит.д., но между строк тут и там мелькает «зато живу нормальной жизнью, хожу по музеям, ресторанам и путешествую».

Есть ещё те, кто не из групп риска, но очень боялся заболеть.

По-моему, две реальные причины вакцинироваться на самом деле - страх за себя и желание продолжать "нормальную " жизнь.

В альтруизм не верю, видя отношение к нежелающим прививаться медработникам.

[sonnisse]

Наверное, то же самое можно сказать и о детях, у которых смерть бабушки-дедушки вызвала травму?

Наверное, нет. Потому что все-таки невозможность погулять и потеря близкого человека— это чаще всего разные вещи.

[maman N]

Причём здесь деньги? Во-первых, для определенных профессий тесты не принимаются - только вакцинация.

Но там речь шла именно о том, что раз запретили автотесты, то иду вакцинироваться. Другого в контексте не было.

[dva.raz]

Дополню. У меня двое из окружения сделали вакцины, чтобы иметь доступ к услугам больницы.

Одна - так как каждые пять лет ей обследуют из-за рака в ремиссии. Вторая - так как её ребёнка кладут на операцию и потом реабилитация.

И это правильно, я сама последние несколько месяцев очень часто была в клиниках из-за себя и ребенка. Там очень много ослабленных людей.