Ковид-19 во Франции и в мире - 20

[Baila-baila]

На защиту медперсонала в том числе и встали. Те, кто прошёл через ужасы первых волн, потеряв и пациентов, и коллег, работая на износ, в абсолютном своём большинстве выступают ЗА вакцинацию. Потому что не хотят повторения первых трёх волн. Некоторые до сих пор психологически не восстановились. Тут у нас чуть ли ни у каждого второго от сидения дома куча всяких последствий. Как и у детей. А про медперсонал как всегда забыли. Вспоминаем с заламыванием рук только вот когда кто-то от вакцины отказался. Тут да— бесчеловечно отстранить от работы.

Откуда вам знать, кто и за что выступает, вы им всем в мозг не залезете, так же как и наличие реальной вакцинации не проверите. Вряд ли кто-то свою душу изливать станет первому встречному.
Сидение дома и психологические травмы были навязаны правительством, с него и спрос, нечего перекладывать с больной головы на здоровую. Ищите виноватых там, где они есть, а не там, куда они указывают пальцем.

[sonnisse]

Сидение дома и психологические травмы были навязаны правительством, с него и спрос, нечего перекладывать с больной головы на здоровую. Ищите виноватых там, где они есть, а не там, куда они указывают пальцем.

Да, то ли еще может быть. И как это инфантильное общество выживет— вот тут большой вопрос. Если взрослый человек, и уж тем более ребёнок, потеряли в эпидемии близких— это травма. Массовая потеря пациентов у медперсонала, как и смерть коллег,— тоже. А все вот это нытьё, которое Вы тут в частности разводите,— это просто нежелание поступиться своим комфортом. И очень напоминает кризис трёх лет у ребенка: «я хочу, значит, дайте… на пол упасть уже и стучать ногами в истерике не комильфо, так поистерим иначе». И не война же, хотя тот же медперсонал в Эльзасе, когда там разворачивали военные госпитали, или в Италии, как и в других странах… вынужден был столкнуться с принципами военной медицины, к чему точно не был готов. А многим что пандемия, что желтые жилеты— дай только пальцы размять на клавиатуре между двумя «травмами»: не пустили на стадион, не пустили в ресторан, запустили беженцев, не раскулачили банкиров…

[Baila-baila]

Да, то ли еще может быть. И как это инфантильное общество выживет— вот тут большой вопрос. Если взрослый человек, и уж тем более ребёнок, потеряли в эпидемии близких— это травма. Массовая потеря пациентов у медперсонала, как и смерть коллег,— тоже. А все вот это нытьё, которое Вы тут в частности разводите,— это просто нежелание поступиться своим комфортом. И очень напоминает кризис трёх лет у ребенка: «я хочу, значит, дайте… на пол упасть уже и стучать ногами в истерике не комильфо, так поистерим иначе». И не война же, хотя тот же медперсонал в Эльзасе, когда там разворачивали военные госпитали, или в Италии, как и в других странах… вынужден был столкнуться с принципами военной медицины, к чему точно не был готов. А многим что пандемия, что желтые жилеты— дай только пальцы размять на клавиатуре между двумя «травмами»: не пустили на стадион, не пустили в ресторан, запустили беженцев, не раскулачили банкиров…

Время покажет, кто страдает инфантилизмом, а у кого Стокгольмский синдром.

[sonnisse]

Время покажет, кто страдает инфантилизмом, а у кого Стокгольмский синдром.

Байла-байла, Вы у нас теперь уже и специалистом по стокгольмскому синдрому стали или название нравится?

[Roudoudouce]

Байла-байла, Вы у нас теперь уже и специалистом по стокгольмскому синдрому стали или название нравится?

Да не нужно быть специалистом, достаточно почитать, что Вы пишите - всё перед глазами.

[Baila-baila]

Рудудус опередила, хотела то же написать.

[teffi]

Да, то ли еще может быть. И как это инфантильное общество выживет— вот тут большой вопрос. Если взрослый человек, и уж тем более ребёнок, потеряли в эпидемии близких— это травма. Массовая потеря пациентов у медперсонала, как и смерть коллег,— тоже. А все вот это нытьё, которое Вы тут в частности разводите,— это просто нежелание поступиться своим комфортом. И очень напоминает кризис трёх лет у ребенка: «я хочу, значит, дайте… на пол упасть уже и стучать ногами в истерике не комильфо, так поистерим иначе». И не война же, хотя тот же медперсонал в Эльзасе, когда там разворачивали военные госпитали, или в Италии, как и в других странах… вынужден был столкнуться с принципами военной медицины, к чему точно не был готов. А многим что пандемия, что желтые жилеты— дай только пальцы размять на клавиатуре между двумя «травмами»: не пустили на стадион, не пустили в ресторан, запустили беженцев, не раскулачили банкиров…

Вот как раз не желают поступиться своим комыортом те, кто привился ради походов по ресторанам , театрам и путешествий . Непривитые комфортом очень даже поступились ради своего здоровья.
Про врачей вы тоже не можете знать, что большинство за прививки. Я наверняка знаю только за своего терапевта - он вакцинировался по вере. Еще трое сказали, что мх обязали и что у них не было выбора. Один из этих троих как раз работал а ковидном госпитале, болел, но в легкой форме.

[sonnisse]

Вот как раз не желают поступиться своим комыортом те, кто привился ради походов по ресторанам , театрам и путешествий . Непривитые комфортом очень даже поступились ради своего здоровья.

Вот вроде внимательно читаю тему и как-то мало увидела привившихся ради ресторанов, театров и прочего . Зато сколько возмущения от непривитых об ущемлении свобод, но они же и в карантин больше всех страдали, как и их дети и все окружение… Не переворачивайте, teffi, все с ног на голову в очередной раз. А про здоровье— тут палка о двух концах. Некоторые противники вакцинации тут полгода/год от последствий ковида отойти не могут.

[teffi]

Вот вроде внимательно читаю тему и как-то мало увидела привившихся ради ресторанов, театров и прочего . Зато сколько возмущения от непривитых об ущемлении свобод, но они же и в карантин больше всех страдали, как и их дети и все окружение… Не переворачивайте, teffi, все с ног на голову в очередной раз. А про здоровье— тут палка о двух концах. Некоторые противники вакцинации тут полгода/год от последствий ковида отойти не могут.

Так кто же признается?! Конечно, говорят, что вакцинировались ради стариков, personnes à risque , медперсонала, чтобы не заражать других(выбрать желаемое) ит.д., но между строк тут и там мелькает «зато живу нормальной жизнью, хожу по музеям, ресторанам и путешествую».
Полгода не могут отойти от последствий ковида те, кого не лечили, кроме как долипраном и сидением дома.
А передергиваю как раз не я, а вы и ваши сторонники, когда неоднократно называли страдающими , ноющими и рыдающими тех, кто критиковал антиковидные меры, как неэффективные и не имеющие ничего общего ни с санитарией ни с эпидемиологией.

[dva.raz]

Так кто же признается?! Конечно, говорят, что вакцинировались ради стариков, персоннес à рисqуе , медперсонала, чтобы не заражать других(выбрать желаемое) ит.д., но между строк тут и там мелькает «зато живу нормальной жизнью, хожу по музеям, ресторанам и путешествую».

А почему одно должно исключать другое?

[Izumka]

Так кто же признается?!

а просто достаточно спросить, когда была сделана первая прививка и тогда сразу понятно, кто ради стариков сделал, а кто ради санитарного паспорта...

[tattu]

а просто достаточно спросить, когда была сделана первая прививка и тогда сразу понятно, кто ради стариков сделал, а кто ради санитарного паспорта...

[IrinaS]

а просто достаточно спросить, когда была сделана первая прививка и тогда сразу понятно, кто ради стариков сделал, а кто ради санитарного паспорта...

Это точно. Я сделала задолго до санитарного паспорта, и очень торопилась, мне надо было к родителям лететь в Москву.

[IdaLou]

Так кто же признается?! Конечно, говорят, что вакцинировались ради стариков, personnes à risque , медперсонала, чтобы не заражать других(выбрать желаемое) ит.д., но между строк тут и там мелькает «зато живу нормальной жизнью, хожу по музеям, ресторанам и путешествую».

Есть ещё те, кто не из групп риска, но очень боялся заболеть.

По-моему, две реальные причины вакцинироваться на самом деле - страх за себя и желание продолжать "нормальную " жизнь.

В альтруизм не верю, видя отношение к нежелающим прививаться медработникам.

[Ren]

Она всегда была переполнена, я там работала. И сейчас общаясь с коллегами никто не видит притока пациентов из-за того, что дети не бегают и не толкаются, или же ограничены в социальных контактах. Но да, есть момент, когда дети оказались замкнуты в конфликтной домашней обстановке, это усугубляет то, что в тот или иной момент все равно бы туда привело. Попасть в отделение психиатрии из-за отсутствия социальных контактов при присутствующих и поддерживающих родителях— в это я не поверю.

А не надо верить или не верить. Надо интересоваться научной прессой. https://www.sciencedirect.com/scienc...22961721000015

Почитайте, если найдете доступ. Если нет, то текст могу куда-нибудь выложить.

[sonnisse]

Так кто же признается?! Конечно, говорят, что вакцинировались ради стариков, personnes à risque , медперсонала, чтобы не заражать других(выбрать желаемое) ит.д., но между строк тут и там мелькает «зато живу нормальной жизнью, хожу по музеям, ресторанам и путешествую».
Полгода не могут отойти от последствий ковида те, кого не лечили, кроме как долипраном и сидением дома.
А передергиваю как раз не я, а вы и ваши сторонники, когда неоднократно называли страдающими , ноющими и рыдающими тех, кто критиковал антиковидные меры, как неэффективные и не имеющие ничего общего ни с санитарией ни с эпидемиологией.

Teffi, на какой-нибудь официальной российской площадке не хотели бы про Путина написать то, что регулярно тут пишете про Макрона? А первого Вы любите. Вот и попробуйте там поразглагольствовать. QR коды были? Были. Вакцинироваться заставляют? Заставляют. Лечат какими-то уникальными способами? А что же смертность такая, что уже начинаются и там очередные поиски новых ограничений? Средств просто меньше для поддержки, человеческие жизни меньше значат, поэтому меньше ограничивают, но ограничивают все равно.
Так же, как и везде в мире.

[Irisse]

в абсолютном своём большинстве выступают ЗА вакцинацию.

Вам это ТФ1 сказало? Или это абсолютное большинство вам об этом лично сообщило?

[IdaLou]

Непривитые комфортом очень даже поступились ради своего здоровья.

Мне тоже кто-то написал, что мне очень удобно не вакцинироваться и быть без пасса. Вопрос - в чём удобство - остался без ответа.

Честно говоря, я в шоке, что законопослушные граждане, не желающие участвовать в медицинском эксперименте - стали самой порицаемой частью общества.

Уголовники куда лучше, по мнению принудителей.

[Ren]

Если взрослый человек, и уж тем более ребёнок, потеряли в эпидемии близких— это травма

Ну, здесь смотря каких близких. Если маму-папу-сиблинга ребенок потерял, то да. Если других родственников, то это воспринимается совершенно по-другому, и гораздо бОльшей трагедией является не видеть друзей. Ни один пятилетний-семилетный ребенок не рыдает о смерти бабушки-дедушки неделями напролет.

[tattu]

Ни один пятилетний-семилетный ребенок не рыдает о смерти бабушки-дедушки неделями напролет.

Рен, Вы же умная женщина, что же Вы пишете. Если Вы их воспитали черствыми, то не будут и вспоминать, а тем более плакать. Мои плакали, 3 и 5 лет, не скажу что неделями напролет, но плакали и задавали много вопросов и вспоминали и вспоминают и грустят. Я покупала книги о смерти бабушки и читала дочкам. Младшая приходила на могилу, садилась на плиту и готова была сидеть и ждать когда бабушка спустится с неба и плакала, когда надо ее было силой уводить, а свидание так и не состоялось.

[Campanule]

tattu, надо разграничивать понятие травмы и deuil. Речь шла именно о травмах.

[Violette69]

татту, надо разграничивать понятие травмы и деуил. Речь шла именно о травмах.

Смерть близкого всегда - травма. Вы путаете понятия.

[Roudoudouce]

Смерть близкого всегда - травма. Вы путаете понятия.

Не всегда. Травма - это плохо пережитый deuil. Из личного опыта.

[Roudoudouce]

Violette69,

Может, хватит уже переходить на личности, как только форумчанин не разделяет Ваш взгляд.

[Ren]

Campanule, именно так.

[sonnisse]

tattu, надо разграничивать понятие травмы и deuil. Речь шла именно о травмах.

Одно другое не исключает. Когда дети теряют бабушек-дедушек— их родители теряют своих родителей. И это траур, что несколько тяжелее переработать, нежели невозможность выйти на прогулку. И траур родителей вполне может вылиться в травму для ребёнка.

[Ren]

Izumka, не совсем так. Родители могут ныть сколько угодно, но контакты с социумом носят для родителей другой характер - более абстрактный. У детей мышление конкретное, им нужно видеть друг друга, прикасаться друг к другу, смеяться вместе, играть, бегать вместе, даже драться. Это совершенно другая потребность. Которая не удовлетворялась на протяжение довольно долгого срока.

[Ren]

tattu, вопрос в том, как реагируют родители - так и дети будут реагировать. Просто не надо выдавать желаемое за действительное - если трагедия в семье, но детей от нее оберегают (как раньше было принято в СССР, например), то дети не будут рыдать сутками и сидеть на могиле. Осознание смерти вообще приходит к ребенку примерно после 7 лет. Тем более, что смерть старого родственника относится к естественной, а не к абсолютной трагедии "смерть от ковида", "от прививки", "от рака" и тп. Гораздо бОльшей травмой, повторяю, для ребенка является нарушение естественного ритма его жизни, встречи с приятелями, друзьями, невозможность играть со сверстниками, общаться, не говоря уже о душевных привязанностях. Это называется социальная депривация. Почитайте литературу на досуге. Смерть - это НЕ депривация. Это deuil, понимание которого в полной мере недоступно детям (у счастью). Грусть - да, есть, но не драма. Драма - это когда мамы/папы больше нет, и когда с друзьями запретили общаться.

Но не буду с вами спорить, вы, конечно, лучше всех все знаете.

[Izumka]

как реагируют родители - так и дети будут реагировать.

совершенно верно... и если родители, особенно мамы, сутками, неделям, месяцами и уже годами, ноют об ограничениях , масках, теперь вакцинации, чему удивляться, что у их детей потом психологические проблемы и даже трамвы...

[Ирис]

совершенно верно... и если родители, особенно мамы, сутками, неделям, месяцами и уже годами, ноют об ограничениях , масках, теперь вакцинации, чему удивляться, что у детей потом психологические проблемы и даже трамвы...

Когда читаешь в теме такие примитивные выводы, то нет желания что-то возражать. Просто лень.

Думаю, что когда-нибудь выйдут на поверхность не чьи-то досужие домыслы в стиле бабки на скамейке, а данные из медицинской практики о последствиях социальной депривации для детей и подростков.