Коронавирус, часть 6 (Россия и другие страны СНГ)

[Violette69]

Ptu,
IrinaS,
Izumka,

девочки, если поедете в Россию, будьте максимально бдительны в дороге.
Noemie заразилась ковидом по дороге из России во Францию. Она писала об этом в детской теме. ПЦР при вылете был отрицательный, а по прилету заболела. Найдите ее посты за август, наверное, в детской теме про ковид или санпаспорт. Она там подробно описала.

От себя напишу, что есть знакомые, которые заражались ковидом при перелетах, но там тоже безпрививочники.

[Izumka]

Izumka, а когда вы ставили вторую вакцину? И родители?
Я попадаю прямо под окончания 6 месяцев. То есть по приезду нужно третью делать. До поездки - врач не даст направление, так как чуток не хватит до 6 месяцев.

У меня вторая была в середине июня… то есть, в принципе, время есть… но как выше было написано - перелеты и пересадки в России- вот что напрягает… в моем окружении тоже из аэропортов/самолётов принесли «подарки» , хотя они тоже были невакцинированны …

[Груша]

От себя напишу, что есть знакомые, которые заражались ковидом при перелетах, но там тоже безпрививочники.

Но беспрививочники же летают с отрицательными пцр тестами. Откуда зараза борется?

Ну хорошо, беспрививочники заражаются, но привитым-то чего бояться?

[Izumka]

Но мало этого, вот приедете вы к родителям. Предположим, после приезда все будет нормально. Но вы же не будете целыми днями или дома сидеть, или только по улице ходить, никуда не заходя, только на 5 минут в магазин в маске. Или трястись, не принесете ли вы заразу в дом. Вот я так никуда и не ходила, только по улице, ни с кем не общалась. Но лето было, так что хоть можно было ходить просто гулять.
____________

Вы совершенно верно написали..

[Ptu]

Violette69, спасибо, детали болезни Ноэми искать большого смысла нет, все это и так очевидно. Понятно и так, что нужно быть везде очень осторожным, особенно в дороге туда и обратно и в транспорте.

[Соседка]

беспрививочники же летают с отрицательными пцр тестами. Откуда зараза борется?

Зрите в корень. Если самой у себя делать забор материала - результат будет вообще стерильным - чего в природе быть не может вообще.

[teffi]

У меня сестра-врач на севере России, говорит, что судя по всему, ещё хуже чем в прошлом году в это же время. Много молодых, детей. И самое страшное, что симптомов практически нет, легкая одышка, а потом люди умирают.

Такое и в прошлом году было. Моя приятельница так болела, из симптомов только одышка, она бы ее и не заметила, если бы не жила в сталинском доме без лифта на последнем этаже и 3 раза в день выгуливала собачку. То есть, если бы не этот подьем, она бы на одышку и не обратила внимание. Но она сама медик, и сразу в больницу легла, поражение легких было, но легкое, потому что вовремя лечение начали. Муж ее тяжелее болел, с высокой температурой, она ему антибиотики колола внутримышечно. Он вынужден был болезнь на ногах перенести, так как раз похоронами мамы занимался. Подруга приятельницы болела тоже бестемпературно с легкрй одышкой, в больницу «сдалась». Но все это в прошлом году было. И по словам приятельницы вокруг в отделении почти все такие же «легкоформные» были, но с поражением легких. Тяжелых, видимо, в другое крыло определяли.

[olena_k]

Такое и в прошлом году было. Моя приятельница так болела, из симптомов только одышка, она бы ее и не заметила, если бы не жила в сталинском доме без лифта на последнем этаже и 3 раза в день выгуливала собачку. То есть, если бы не этот подьем, она бы на одышку и не обратила внимание. Но она сама медик, и сразу в больницу легла, поражение легких было, но легкое, потому что вовремя лечение начали. Муж ее тяжелее болел, с высокой температурой, она ему антибиотики колола внутримышечно. Он вынужден был болезнь на ногах перенести, так как раз похоронами мамы занимался. Подруга приятельницы болела тоже бестемпературно с легкрй одышкой, в больницу «сдалась». Но все это в прошлом году было. И по словам приятельницы вокруг в отделении почти все такие же «легкоформные» были, но с поражением легких. Тяжелых, видимо, в другое крыло определяли.

Болезнь на ногах… Разнося ее встречным поперечным. Ну, браво, что тут скажешь.

[Tatius]

Поскольку в теме о коронавирусе во Франции и мире обсуждают созданную комиссию по борьбе с распространением теорий заговора и дезинформацией, решила разместить здесь, что на эту тему есть в России.

Фейковые новости: кто привлекается к ответственности за их распространение

«Если гражданин делает репост того, что ему показалось достоверным – это не является нарушением. Но если пользователь сознательно создает и публикует фейковую новость – это подпадает под действие статьи КоАП»

http://duma.gov.ru/news/29982/

Ответственность за нарушение нормативных актов и предписаний в связи с коронавирусом (COVID-19). Публичное распространение заведомо ложной информации об эпидемии коронавирусной инфекции.

[teffi]

Болезнь на ногах… Разнося ее встречным поперечным. Ну, браво, что тут скажешь.

Да, представьте себе. А у него был выбор? Его маму, как «неопознанный труп» в морге держать не собирались.

[эсфирь]

Очень жаль,что всё ещё не сделана система ,если не привился и заболел - плати из своего кармана.

[Tatius]

Екатерина Абашина привела в пример кейс своего клиента. Он в апреле 2020 года оставил комментарий к посту пермского СМИ в социальной сети Instagram о том, что четверо его знакомых умерли от коронавируса, в то время как пост содержал официальную статистику о трех погибших от COVID-19 в Пермской области (на момент публикации поста). Гражданину был назначен штраф в размере 15 тыс. руб. Не получив правовую защиту в российских судах, он решил подать жалобу в ЕСПЧ – о нарушении ст. 6 (закрепляющей право на справедливое судебное разбирательство) и ст. 10 ("Свобода выражения мнения") Конвенции о защите прав человека и основных свобод ETS № 005 (далее – конвенция о защите прав человека). Сейчас жалоба формируется.

Похожий случай был рассмотрен ЕСПЧ в ноябре 2020 года. В мае 2020 года гражданка А. оставила в социальной сети Instagram комментарий о неблагоприятной ситуации с коронавирусной инфекцией в регионе, в котором она живет. В комментарии она заявила, что в Краснодарском крае не было зафиксировано ни одного случая заражения коронавирусом, ни один пациент с положительным результатом теста не получил документ, подтверждающий наличие подтвержденной коронавирусной инфекции.

В результате А. была привлечена к ответственности за совершение административного правонарушения, предусмотренного ч. 9 ст. 13.15 КоАП РФ, с назначением штрафа в размере 30 тыс. руб. Суд постановил, что ответчица не представила доказательств, опровергающих существование коронавирусной инфекции COVID-2019 в Краснодаре и Краснодарском крае, которые могли бы подтвердить правдивость информации, которой она поделилась в Интернете. Ответчица вину не признала, отметив, что сформировала свое мнение на основании открытых источников и интернет-публикаций, и ее утверждения нельзя квалифицировать как заведомо ложные, поскольку наличие коронавирусной инфекции в Краснодарском крае не было официально подтверждено или опровергнуто. В апелляционной жалобе она заявила, что суд не принял во внимание контекст публикации и переложил на нее бремя доказывания. От полиции суд не требовал представления каких-либо материалов, доказывающих, что ее утверждения не соответствовали действительности, и тем самым взял на себя роль обвинения в отсутствие государственного обвинителя во время судебного разбирательства. Также судом, по мнению А., не был учтен факт отсутствия вреда от ее публикации в виде создания опасности для чьей-либо жизни или здоровья. Поэтому штраф, по ее мнению, точно является чрезмерным наказанием, вместо него ей могло было быть вынесено предупреждение. В июле 2020 года Октябрьский районный суд Краснодара отклонил апелляционную жалобу, сославшись на региональные правила предотвращения распространения инфекции COVID-19, и после этого А. обратилась в ЕСПЧ.

Рассмотрев данное дело, ЕСПЧ в ноябре 2020 года коммуницировал жалобу и предложил РФ оценить, имело ли место нарушение ст. 10 конвенции о защите прав человека ("Свобода выражения мнения"), ответив на следующие вопросы.

Должны ли отдельные граждане придерживаться того же стандарта точности при их частном обмене информацией в Интернете, что и СМИ, в обязанность которых входит предоставление точной и надежной информации в соответствии с этическими нормами журналистики?
Осознанно ли опубликовал заявитель недостоверную информацию?
Можно ли квалифицировать данную информацию как социально значимую?
Спровоцировал ли комментарий риски, предусмотренные ч. 9 ст. 13.15 КоАП РФ?
Была ли у заявителя возможность воспользоваться презумпцией невиновности?
Является ли предъявляемая санкция соразмерной характеру предполагаемого нарушения?



***
Отсутствие однородной судебной практики не позволяет однозначно ответить на вопрос о том, кто может привлекаться к ответственности за распространение фейковых новостей: только журналисты и СМИ или любые интернет-пользователи. Однако вынесение не только обвинительных, но и оправдательных приговоров дает надежду на то, что в будущем суды все же сформулируют четкие критерии привлечения к ответственности за публичное распространение недостоверной общественно значимой информации.

https://www.garant.ru/news/1451881/

Будьте осторожны в интернете.

[olena_k]

Tatius, наверное, то что вы пишете — неправда. Ведь в теме про Францию нас убеждают, что в России можно что угодно писать и как угодно глумиться над всем и всеми, в том числе и над правительством…
Спасибо вам за правду!

[teffi]

Очень жаль,что всё ещё не сделана система ,если не привился и заболел - плати из своего кармана.

А если вакцинирован и заболеешь - плати из чужого кармана? А если вакцинирован не Спутником - плати по двойному тарифу, нечего вражеские вакцины пропагандировать и давать их капиталистам наживаться?!
Да вообще надо везде- ресторанах, кинотеатрах, музеях, общественном транспорте таблички повесить «только для белых вакцинированных».

https://www.garant.ru/news/1451881/

Будьте осторожны в интернете.

О чем мы и говорим - дело идет к тотальной диктатуре и контролю во всех сферах деятельности. Оруэлл все правильно предвидел, только годами ошибся. Гитлер с Пиночетом ручки в гробу потирают - их мечта сбылась.

[Suare]

Хорошо бы привлекать к ответственности и присуждать большие штрафы тем, пишущих постоянно фейки о знакомых знакомых, о троюродных братьях чужих коллег и т.п. Задолбали эти сказочники не только на просторах интернета, но и на форуме. Сами придумают, сами напишут...

[olena_k]

О чем мы и говорим - дело идет к тотальной диктатуре и контролю во всех сферах деятельности. Оруэлл все правильно предвидел, только годами ошибся. Гитлер с Пиночетом ручки в гробу потирают - их мечта сбылась.

Не надо путать возможность свободно высказывать конструктивную критику с желанием поливать грязью всех подряд.
Гитлер ни при чем. При современных возможностях нести всякую чушь, нужно как-то регулировать потоки информации.

[olena_k]

Хорошо бы привлекать к ответственности и присуждать большие штрафы тем, пишущих постоянно фейки о знакомых знакомых, о троюродных братьях чужих коллег и т.п. Задолбали эти сказочники не только на просторах интернета, но и на форуме. Сами придумают, сами напишут...

Потому и пишут байки, что знают, что никто не привлечет к ответственности.

[Violette69]

Хорошо бы привлекать к ответственности и присуждать большие штрафы тем, пишущих постоянно фейки о знакомых знакомых, о троюродных братьях чужих коллег и т.п. Задолбали эти сказочники не только на просторах интернета, но и на форуме. Сами придумают, сами напишут...

и это вы еще детскую тему о ковиде не читали, что там творится, волосы дыбом встают. Про нецензурные слова, я, вообще, молчу.

[Suare]

и это вы еще детскую тему о ковиде не читали, что там творится, волосы дыбом встают. Про нецензурные слова, я, вообще, молчу.

Я и во французскую ветку о КВ не хожу, столько бреда одновременно не вынести. А реальности мне хватает на работе, т.к. наш госпиталь опять перевели в ранг ковидного. Теперь уже целое отделение выделили для детей, заражёных ковидом.

[Tatius]

О чем мы и говорим - дело идет к тотальной диктатуре и контролю во всех сферах деятельности.

А вы считаете, что не нужен контроль над теми, кто пишет всё, что им в голову взбредет, в т.ч. с корыстным умыслом? Не нужно их никак останавливать и наказывать? Это делается в целях защиты граждан и государства.

[tattu]

О чем мы и говорим - дело идет к тотальной диктатуре и контролю во всех сферах деятельности. Оруэлл все правильно предвидел, только годами ошибся. Гитлер с Пиночетом ручки в гробу потирают - их мечта сбылась.

В России давно уже диктатура и она Вам не мешает. Во Франции будет мешать?

[Izumka]

Я и во французскую ветку о КВ не хожу, столько бреда одновременно не вынести. А реальности мне хватает на работе, т.к. наш госпиталь опять перевели в ранг ковидного. Теперь уже целое отделение выделили для детей, заражёных ковидом.

Это в Москве?
Какой ужас... Надо думать, что в регионе не лучше ситуация...

[Груша]

А вы считаете, что не нужен контроль над теми, кто пишет всё, что им в голову взбредет, в т.ч. с корыстным умыслом? Не нужно их никак останавливать и наказывать? Это делается в целях защиты граждан и государства.

Не будет никаких граждан и государств. Будут рабы и мировое правительство. Вас не удивляет, что в практически каждой стране Европы, России, Австралия вот, часть Штатов США, Канада - один и тот же сценарий? Меня удивляет, что нет никакой самостоятельности. Всё как под копирку. За кем гонятся в контроле? За Китаем что ли?

[Tatius]

Это в Москве?
Какой ужас... Надо думать, что в регионе не лучше ситуация...

У нас в городе (в Подмосковье) тоже хирургический корпус больницы переводят под COVID. Не помню, чтобы это было в 1-ю волну. Тогда мэр отчитывался что коронавирусных больных из нашего города увозят в Москву, Воскресенск, Мытищи...

[Соседка]

Tatius, не знаете, что у вас с тестированием? Определяют ли вариант коронавируса? И тестируют ли вообще реально всех, кто в этом нуждается?

[Ptu]

Боюсь, что с вариантами не запариваются. Я очень хорошо помню, что в самом начале третьей волны в России в конце июня, когда везде уже был вариант дельта и это было очевидно, российские медицинские официальные лица утверждали в газетах, что у нас дельты нет, что это прежний вариант поднимает волну.

[Tatius]

Не будет никаких граждан и государств. Будут рабы и мировое правительство.

Мировое правительство - это вот это или это, или Ротшильды, Рокфеллеры и иже с ними?

[Tatius]

Tatius, не знаете, что у вас с тестированием? Определяют ли вариант коронавируса? И тестируют ли вообще реально всех, кто в этом нуждается?

Про варианты не знаю. По опыту переболевшей сотрудницы, тестируют тех, кто обращается к врачу с симптомами (приезжают на дом с тестом). Вчера, согласно официальной статистике, в городе за сутки было выявлено 12 заболевших, всего с начала пандемии 3547.

[Соседка]

Мировое правительство - это вот это или это, или Ротшильды, Рокфеллеры и иже с ними?

Ну, слушайте! Каким образом Россия могла втянуться в эту авантюру наравне с западными странами? Ну, как?
И потом. Дания и Норвегия смогли вырваться как самые богатые, что ли? Ну, очевидный же бред.

[Соседка]

По опыту переболевшей сотрудницы, тестируют тех, кто обращается к врачу с симптомами (приезжают на дом с тестом).

Понятно. Спасибо. А вариант её не сказали?
ПС. сейчас нам научно-популярно объяснят, что 12 заболевших - это курам на смех. Tatius, это я не вам, конечно.