Ковид-19 во Франции и в мире - 20

[Tatius]

Про скорость развития рака. Тут ключевая фраза

(обнаружили на последней стадии)

"...в среднем от появления первых симптомов до подтвержденного диагноза проходит год. Но это при условии, что человек регулярно проходит обследование". https://doctor.rambler.ru/pharma/464...vivaetsya-rak/

В клинической медицине скорость развития болезни измеряется так называемым временем удвоения объема опухоли. Показатель у разных типов рака не одинаков. Агрессивным считается удвоение за 223 дня, неагрессивным – за 545. Аденокарцинома кишечника удваивается за 303, плоскоклеточный кожный рак – за 77, а мелкоклеточной тип онкологии легкого всего за 70 суток. Эти скорости значительны при размере опухоли более нескольких кубических сантиметров. Но чтобы дорасти до 1 см в кубе, опухоли необходимо в 30 раз больше времени. Поэтому раковые клетки некоторых типов развиваются годами (срок развития аденокарциномы в среднем составляет 20 лет).

https://docfact.ru/stati/lechenie-ra...tadiyah/#tag-8

[Small_birdie]

Tatius, вы же в курсе, насколько "регулярны" тут обследования. Нет?
Да, зависит от человека, но не всегда.

Например, чтобы получить узи щитовидной железы здесь, мне пришлось сказать о случае рака щитовидной у матери (это правда), чтобы мне дали направление. Просто мои слова, что у меня тоже узлы, никакого действия не возымели.

[Monika]

У вакцины какой-то укороченный срок хранения? Не успели выпустить, а она уже просрочена? Типа как мясо? 5 дней?
Уже почитала: 7 месяцев. (опять в раздумьях какой поставить смайл).

А у меня другой вопрос возник: разве нет никаких правил проверки и утилизации лекарственных средств? Так, на авось, захотел, посмотрел на дату, не захотел, не посмотрел? Если такой бардак, то ещё не известно, как хранились эти дозы.
С другой стороны, у привитых в документе разве нет наклейки с номером серии и сроком хранения? Или детям такой документ не выдают?

[Monika]

То, что было при отсутствии вакцинации — почти два года уже наблюдаем по всему миру.

Два года назад был другой вариант вируса.

[tattu]

Tatius, вы же в курсе, насколько "регулярны" тут обследования. Нет?
Да, зависит от человека, но не всегда.

Например, чтобы получить узи щитовидной железы здесь, мне пришлось сказать о случае рака щитовидной у матери (это правда), чтобы мне дали направление. Просто мои слова, что у меня тоже узлы, никакого действия не возымели.

Поменяйте лечащего врача и все будет хорошо.

[Tatius]

Tatius, вы же в курсе, насколько "регулярны" тут обследования. Нет?

Я не про регулярность обследований во Франции или где-либо еще. В России вам ежегодно сканер тоже никто делать не будет (и сделать ПЭТ в России можно только в 17 городах). А сроках развития рака, о том, что не может от начала болезни до смерти пройти всего одна неделя.

[Irisse]

Кстати собираются создать коммисию с заговором/заговорщиками. А то вдруг французы собьются с линии партии...

[Tatius]

Например, чтобы получить узи щитовидной железы здесь, мне пришлось сказать о случае рака щитовидной у матери (это правда), чтобы мне дали направление. Просто мои слова, что у меня тоже узлы, никакого действия не возымели.

У меня было примерно то же самое в МОНИКИ - меня просто отправили наблюдаться по месту жительства (с результатами УЗИ и сканера - холодный узел). Потом меня вывели на правильную клинику.

[EHOT]

А у меня другой вопрос возник: разве нет никаких правил проверки и утилизации лекарственных средств? Так, на авось, захотел, посмотрел на дату, не захотел, не посмотрел? Если такой бардак, то ещё не известно, как хранились эти дозы.

Наверняка какие-то правила есть, и более того, есть какие-то правила проверок после. Иначе бы никто и не узнал о том, что были просроченные дозы.

С другой стороны, у привитых в документе разве нет наклейки с номером серии и сроком хранения?

Есть номер дозы, но он печатается, а не наклеивается. Скорее всего по нему и смогли понять, что доза была просрочена на день вакцинации.

[teffi]

Кстати собираются создать коммисию с заговором/заговорщиками. А то вдруг французы собьются с линии партии...

Будут формировать революционные тройки нквд, чтобы мозги французов держать в правильном направлении .:-)

[IdaLou]

Кстати собираются создать коммисию с заговором/заговорщиками. А то вдруг французы собьются с линии партии...

Франции нужно менять девиз. Даже видимости не осталось.

[Рыжая]

Поменяйте лечащего врача и все будет хорошо.

Легко сказать! Вы в курсе, как сложно здесь найти врача, который берет новых пациентов? Наша сейчас уходит на пенсию, и я в ужасе - ближе 50 км никого нет! И это даже не разбираясь, кто из них компетентен, кто нет. Наша славится на всю округу своей полной некомпетентностью как врач, но хоть рецепты может выписывать, и на том спасибо...

[IdaLou]

В Израиле у более 1 млн дважды вакцинированных в воскресенье будет заблокирован пропуск, так как пройдёт 6 месяцев со второй дозы, а третью они не получили.

Кроме того, они будут обязаны самоизолироваться, если будут контактами.

https://www.timesofisrael.com/over-1...ass-on-sunday/

https://www.timesofisrael.com/israel...-exemption-tv/

[Baila-baila]

Франции нужно менять девиз. Даже видимости не осталось.

А где Франция?

[Baila-baila]

Кстати собираются создать коммисию с заговором/заговорщиками. А то вдруг французы собьются с линии партии...

Министерство борьбы с силами добра .

[tattu]

Легко сказать! Вы в курсе, как сложно здесь найти врача, который берет новых пациентов?

Честно, я не в курсе. У нас в деревне 2 кабинета. Два врача ушли на пенсию 10 лет назад, сразу на их место заступили две румынки. Я своим доктором очень довольна. Она именно семейный доктор. За неимением у нас педиатра, она детей "берет" в любое время без очереди. Я к ней даже хожу сережки девочкам менять. Когда я пытаюсь снять, они воют)). Говорят веди нас к мадам ХХХ. Направление к любому другому доктору дает без проблем. + румынские врачи создали здесь свою как-бы диаспору, они все друг друга знают и если ну очень надо, наша может "впихнуть" на какое-нибудь узи и что-то еще без ожидания, между двумя пациентами. Я очень довольна.
Для меня это плюсы проживания в провинции. Когда ты знаешь всех и тебя тоже знают все и существует solidarité. Это не только о докторах.

Да, с фрацузскими докторами напряг, но компетентность доктора не от происхождения зависит. Желаю Вам найти хорошего доктора.

[Noemie]

Кстати собираются создать коммисию с заговором/заговорщиками. А то вдруг французы собьются с линии партии...

Президентом Министерства Правды назначен социолог Gérald Bronner
https://www.lemonde.fr/politique/art...71_823448.html

Из Википедии про него (сотрут теперь наверное быстренько, в Википедии тоже цензура) пишут, что он тоже пару раз был замечен в распространении фейковой информации.

En deux occasions, Gérald Bronner, grand utilisateur du web pour ses travaux, a reconnu la diffusion de fausses informations, bien que sourcées :

Dans son livre La Planète des hommes - Réenchanter le risque, il fustige « la ronde des atermoiements précautionnistes » dans la lutte contre l'épidémie de choléra à Haïti en 2010, qui aurait retardé l'utilisation d'eau de Javel pour traiter les eaux contaminées. Après vérification par un journaliste du journal Le Monde, cette histoire s'est révélée fausse, ce qu'a reconnu Gérald Bronner. Selon le journaliste, cette erreur montre que Gérald Bronner n'est pas à l'abri du « biais de confirmation » qu'il dénonce chez les autres26.
Au tout début de La Pensée extrême, il mentionne un « jeune artiste japonais » qui se serait jeté du haut d’un immeuble sur sa toile, éclaboussée de sang « qui fut léguée au musée d’art moderne de Tokyo ». Cet exemple, tiré d’un livre de Nathalie Heinich27, sociologue spécialiste de l’art contemporain, est totalement imaginaire. Le musée d’art moderne de Tokyo n’a jamais accepté un legs aussi embarrassant. Aucun peintre ne s’est suicidé de la sorte. C’est une légende urbaine, qui ne circule d’ailleurs pas sur le web japonais28.

[Груша]

Про скорость развития рака. Тут ключевая фраза


"...в среднем от появления первых симптомов до подтвержденного диагноза проходит год. Но это при условии, что человек регулярно проходит обследование". https://doctor.rambler.ru/pharma/464...vivaetsya-rak/

https://docfact.ru/stati/lechenie-ra...tadiyah/#tag-8

А у меня вопрос возник - как все это измеряют? Если дают расти этим раковым клеткам в пробирках в питательной среде - это одно. А если это человек живой? Ему что - измерили и отпустили без лечения? Через год снова измеряют? Как то странно.

Ещё слышала, что у стариков медленно рак протекает, так как все процессы затухающие, поэтому если пожилой человек умирает от cancer foudroyant, значит что-то послужило хорошим толчком.

Selon plusieurs études, les formes agressives de cancer pourraient être dues à des mutations génétiques qui induisent des résistances aux traitements, ou à la réactivation de gènes normalement inactifs causant un développement rapide des cellules cancéreuses. "Il y aurait un contexte de fragilité génétique plus une exposition environnementale plus le hasard qui entre en jeu

Вот эта фраза привлекла внимание", ou à la réactivation de gènes normalement inactifs "

Вот как раз Arn messager и разрабатывали для борьбы с раком. Так что неизвестно ещё, что там эти программы реактивируют у каждого конкретного человека.

[Tatius]

А у меня вопрос возник - как все это измеряют? Если дают расти этим раковым клеткам в пробирках в питательной среде - это одно. А если это человек живой? Ему что - измерили и отпустили без лечения? Через год снова измеряют? Как то странно.

Нередко бывает, что и при лечении опухолевый процесс прогрессирует. А вообще, это вопрос к врачам, ученым. Рак все-таки не первый год изучается.

Ещё слышала, что у стариков медленно рак протекает, так как все процессы затухающие, поэтому если пожилой человек умирает от cancer foudroyant, значит что-то послужило хорошим толчком.

Я не знаю, что вы называете "старик". 72 года - это старик или нет? В этом возрасте от рака легких умер муж маминой подруги. Через 2 месяца после того, как был обнаружен рак. У него была уже 4-я стадия. Рак долго может никак себя не проявлять.

[Груша]

Нередко бывает, что и при лечении опухолевый процесс прогрессирует. А вообще, это вопрос к врачам, ученым. Рак все-таки не первый год изучается.

Я не знаю, что вы называете "старик". 72 года - это старик или нет? В этом возрасте от рака легких умер муж маминой подруги. Через 2 месяца после того, как был обнаружен рак. У него была уже 4-я стадия. Рак долго может никак себя не проявлять.

Я думаю, что 72 - это уже старик всё таки.

У нас мама мужа умерла от рака лёгких. Оказывается у неё был рак груди (каждый год маммографии - не обнаруживали!!), начала кашлять, думали бронхит, дело было весной, потом диагноз - рак лёгких. 78 лет. Осенью - всё.
А связь с прививкой может быть такая - одно стимулируется, другое в это время ослабляется. Более менее сильный организм как-то компенсирует этот процесс. Ослабленный организм надо стимулировать, учитывая выгоду/риск. И во время стимуляции очень беречь, пока все процессы идут. А не так, как сейчас массово всех колят.
И смысла совершенно нет колоть молодых и здоровых. У них тоже идут процессы компенсации, тут даже не "одно лечим, другое калечим", тут только калечим, потому что НИЧЕГО не лечим.

[Соседка]

Ещё слышала, что у стариков медленно рак протекает, так как все процессы затухающие, поэтому если пожилой человек умирает от cancer foudroyant, значит что-то послужило хорошим толчком.

Что бы ни послужило толчком, этот процесс (от возникновения мутации в клетках) длительный. Никак не неделя.

Это гораздо более длительный период (годы, даже десятилетия), когда вновь возникшие мутировавшие клетки, предрасположенные к раку, готовы размножаться до заметной раковой опухоли.

Но мне кажется, оффтоп уже сильно затянулся. Тема-то о ковиде.

[tattu]

Я перешла ни личность, убираю.

[Груша]

tattu, а вы не слишком ли разошлись на мой счёт? У неё был рак груди, который дал метастазы в лёгкие. И в те времена (2002 год) делали маммо каждый год. Я не знаю, может у неё была наследственность. Это сейчас каждые два. И в третьих, перестаньте переходить на личность.

[KOLIBRY]

делать маммографию ежегодно - не рекомедуется, потому что это облучение и легких в том числе. 1 раз в два года...
Даже посредственный врач это знает - 1 раз в два года!

Вы очень заблуждаетесь. Если маммография подозрительна, что-то врачу не нравится - он назначает слудующую через год. А если все хорошо - через 2 года. Собственный опыт.

[Baila-baila]

Президентом Министерства Правды назначен социолог Gérald Bronner
https://www.lemonde.fr/politique/art...71_823448.html

Из Википедии про него (сотрут теперь наверное быстренько, в Википедии тоже цензура) пишут, что он тоже пару раз был замечен в распространении фейковой информации.

Господи, правда что ли? Какой-то Гарри Поттер уже, им не Роулинг сценарий пишет, нет?

[tattu]

Вы очень заблуждаетесь. Если маммография подозрительна, что-то врачу не нравится - он назначает слудующую через год. А если все хорошо - через 2 года. Собственный опыт.

Так в чем мое заблуждение? Я почти то же написала, что и Вы. Дальше развивать эту тему не хочу и цитировать данного участника тоже.

[VIRA]

Президентом Министерства Правды назначен социолог Гéралд Броннер

Даже забавно, правительство, котороe вконец завралось и вечером уже не помнит того, что обещало утром, создает министерство ПРАВДЫ. Определяя, конечно же, себя, экспертами по этой самой правде. А во главе этого министерства ставят человека не совсем честного...правду определять .

[IdaLou]

Даже забавно, правительство, котороe вконец завралось и вечером уже не помнит того, что обещало утром, создает министерство ПРАВДЫ. Определяя, конечно же, себя, экспертами по этой самой правде. А во главе этого министерства ставят человека не совсем честного...правду определять .

Это абсурд, достойный Кафки.

[Izumka]

А каком министерстве-то речь?
Вроде же комиссию из 13 человек собрали для подготовки доклада о распространении теорий заговора и ненавистнической риторики (еле нашла термин) в Интернете...

[VIRA]

Это абсурд, достойный Кафки.

Интересно, что они сами этого не видят. Ну или людей сoвсем за дураков держат, которые всё проглотят и ни о чем не спросят.