Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Наш дом культуры и отдыха > Живой уголок

   Тема закрыта   
 
Опции темы Опции просмотра
  #631
Старое 28.09.2021, 12:27
Мэтр
 
Аватара для Roupy
 
Дата рег-ции: 08.01.2011
Сообщения: 19.672
lento4ka, собаки в машине обычно сами по себе, без переносок прекрасно ездят. Зачем щенку лишний стресс , быть запертым в переноске да с запахом кота?
__________________
Юность я износила до дыр, Но привыкла - и жалко снимать. Я потуже платок завяжу, Оглянусь и подумаю, что Хоть немного еще похожу В этом стареньком тесном пальто. (Татьяна Бек)
Roupy вне форумов  
  #632
Старое 28.09.2021, 14:11
Мэтр
 
Аватара для Virgula
 
Дата рег-ции: 31.08.2006
Откуда: Bretagne (29)
Сообщения: 851
В машине как раз маленьким собакам лучше в переноске. Чтобы не скакали не по салону, не подвергали опасности себя и не отвлекали водителя. Для них это домик, а не стресс. Разумеется, если приучить заранее.
Virgula вне форумов  
  #633
Старое 28.09.2021, 15:36
Мэтр
 
Аватара для lento4ka
 
Дата рег-ции: 13.04.2008
Откуда: 94-61
Сообщения: 10.228
Посмотреть сообщениеRoupy пишет:
lento4ka, собаки в машине обычно сами по себе, без переносок прекрасно ездят. Зачем щенку лишний стресс , быть запертым в переноске да с запахом кота?
Я однажды посадила его на кресло, ехать нужно было 3 минуты, но как специально, пришлось резко нажать на тормоз и он улетел с кресла на пол.
__________________
Дай каждому дню шанс стать самым прекрасным в твоей жизни! ***
lento4ka вне форумов  
  #634
Старое 28.09.2021, 15:38
Мэтр
 
Аватара для lento4ka
 
Дата рег-ции: 13.04.2008
Откуда: 94-61
Сообщения: 10.228
Посмотреть сообщениеVirgula пишет:
В машине как раз маленьким собакам лучше в переноске. Чтобы не скакали не по салону, не подвергали опасности себя и не отвлекали водителя. Для них это домик, а не стресс. Разумеется, если приучить заранее.
Я вожу в сумке, но думаю на дальнее расстояние, он устанет сидеть в сумке. В переноске все же побольше места, не так утомительно для его лап.
__________________
Дай каждому дню шанс стать самым прекрасным в твоей жизни! ***
lento4ka вне форумов  
  #635
Старое 28.09.2021, 17:50
Мэтр
 
Аватара для La_Risa
 
Дата рег-ции: 04.04.2008
Откуда: Россия, Казань-Belgique
Сообщения: 876
Посмотреть сообщениеlento4ka пишет:
Тоже хочу чтобы мой привык к другим собакам и к шуму, и не лаял.
Вашего конечно можно и испугаться, но на вид он солидный и покладистый.
А что это за коляска на заднем плане стоит? Это перевозка для собаки?
Оч советую групповые прогулки для привыкания щенка к разным породам, размерам и т.п.
Но лучше начинать с проверенной группой (через знакомых), то есть когда собаки из группы хорошо воспитаны и сбалансированы
Я вот нашла группу единомышленников (через Facebook) теперь мы часто выезжаем на коллективные прогулки, и новые участники "вливаются" постоянно
Также были у меня платные групповые прогулки, у нас часто какой-нибудь comportementaliste организует это дело, но там бывают и проблемные собаки
Перевозка на заднем плане - это для собак, там старенький мопс гулял со своей семьей
La_Risa вне форумов  
  #636
Старое 28.09.2021, 18:04
Мэтр
 
Аватара для Ren
 
Дата рег-ции: 11.09.2004
Откуда: 60
Сообщения: 17.513
lento4ka, клетка лучше для машины, но если не хочется, то можно купить шлейку с ремнем.

https://www.cdiscount.com/animalerie...BoCh8cQAvD_BwE
__________________

Вселенная улыбалась. А мы плакали.
Ren вне форумов  
  #637
Старое 28.09.2021, 18:48
Мэтр
 
Аватара для lento4ka
 
Дата рег-ции: 13.04.2008
Откуда: 94-61
Сообщения: 10.228
Посмотреть сообщениеLa_Risa пишет:
Оч советую групповые прогулки для привыкания щенка к разным породам, размерам и т.п.
Но лучше начинать с проверенной группой (через знакомых), то есть когда собаки из группы хорошо воспитаны и сбалансированы
Я вот нашла группу единомышленников (через Facebook) теперь мы часто выезжаем на коллективные прогулки, и новые участники "вливаются" постоянно
Также были у меня платные групповые прогулки, у нас часто какой-нибудь comportementaliste организует это дело, но там бывают и проблемные собаки
Перевозка на заднем плане - это для собак, там старенький мопс гулял со своей семьей
Понятно, спасибо.
Мы пока в собачей школе общаемся с другими щенками.
И в нашем парке есть много собачников с щенками.
Сегодня с годовалой левреткой познакомились. Все закончилось благополучно, хоть и покувыркался мой под ударами лапы.
Но не боялся и продолжал носиться перед ее носом.
__________________
Дай каждому дню шанс стать самым прекрасным в твоей жизни! ***
lento4ka вне форумов  
  #638
Старое 28.09.2021, 18:56
Мэтр
 
Аватара для lento4ka
 
Дата рег-ции: 13.04.2008
Откуда: 94-61
Сообщения: 10.228
Посмотреть сообщениеRen пишет:
lento4ka, клетка лучше для машины, но если не хочется, то можно купить шлейку с ремнем.

https://www.cdiscount.com/animalerie...BoCh8cQAvD_BwE
Спасибо, Ren, куплю шлейку для коротких поездок.
А можете клетку для машины посоветовать?
Так подумала, что кошачью перевозку даже нельзя закрепить в машине, разве что на пол ставить.
И ещё вопрос возник про отели.
Есть там какие-то особые требования к проживанию собак?
Если идёшь на завтрак, собаку, так понимаю, нельзя с собой брать. И должна ли в это время собака сидеть в своей клетке(чтобы ничего не сгрызла)…
__________________
Дай каждому дню шанс стать самым прекрасным в твоей жизни! ***
lento4ka вне форумов  
  #639
Старое 28.09.2021, 20:05
Мэтр
 
Аватара для Ren
 
Дата рег-ции: 11.09.2004
Откуда: 60
Сообщения: 17.513
lento4ka, клетка любая, чтобы собака не могла выбраться. Пластик в вашем случае, наверное. В отелях да, собаку оставляйте в переноске в комнате, но нельзя, чтобы выла/лаяла. Поэтому приучение к клетке-домику должно начаться уже сейчас.
__________________

Вселенная улыбалась. А мы плакали.
Ren вне форумов  
  #640
Старое 28.09.2021, 20:23
Мэтр
 
Аватара для lento4ka
 
Дата рег-ции: 13.04.2008
Откуда: 94-61
Сообщения: 10.228
Посмотреть сообщениеRen пишет:
lento4ka, клетка любая, чтобы собака не могла выбраться. Пластик в вашем случае, наверное. В отелях да, собаку оставляйте в переноске в комнате, но нельзя, чтобы выла/лаяла. Поэтому приучение к клетке-домику должно начаться уже сейчас.
Понятно. Сегодня я уходила на работу, сын сказал, что Снупи сильно скреб стенки манежа и тявкал.
Так что, нам будет трудно в отеле.
__________________
Дай каждому дню шанс стать самым прекрасным в твоей жизни! ***
lento4ka вне форумов  
  #641
Старое 28.09.2021, 21:31
Мэтр
 
Аватара для Virgula
 
Дата рег-ции: 31.08.2006
Откуда: Bretagne (29)
Сообщения: 851
Посмотреть сообщениеlento4ka пишет:
Так что, нам будет трудно в отеле.
Если вы так и будете продолжать оставаться круглые сутки с ним, то да. А если приучите к вашему периодическому отсутствию, то нет. У нас старшая создавала проблемы в отеле. Но она выла от одиночества с первого дня. А с младшей никаких проблем не было.
Virgula вне форумов  
  #642
Старое 28.09.2021, 21:58
Мэтр
 
Аватара для lento4ka
 
Дата рег-ции: 13.04.2008
Откуда: 94-61
Сообщения: 10.228
Посмотреть сообщениеVirgula пишет:
Если вы так и будете продолжать оставаться круглые сутки с ним, то да. А если приучите к вашему периодическому отсутствию, то нет. У нас старшая создавала проблемы в отеле. Но она выла от одиночества с первого дня. А с младшей никаких проблем не было.
А что же мне делать, если я на удаленке. Единственно, он остаётся один в комнате, когда я работаю в другой. И только потому, что там кот.
__________________
Дай каждому дню шанс стать самым прекрасным в твоей жизни! ***
lento4ka вне форумов  
  #643
Старое 28.09.2021, 22:00
Мэтр
 
Аватара для lento4ka
 
Дата рег-ции: 13.04.2008
Откуда: 94-61
Сообщения: 10.228
А как вам такая модель домика https://www.amazon.fr/dp/B07RCDQFJP/...dDbGljaz10cnVl

Не могу найти собачью складную клетку маленького размера, для квартиры.
__________________
Дай каждому дню шанс стать самым прекрасным в твоей жизни! ***
lento4ka вне форумов  
  #644
Старое 29.09.2021, 13:16
Мэтр
 
Аватара для vetka-ferney
 
Дата рег-ции: 26.07.2007
Откуда: Saint-Genis Pouilly
Сообщения: 8.549
Моя цверга первую поездку тоже самозабвенно выла в отеле, да так, что нас с полицией в Германии разыскивали. При этом дома спокойно одна оставалась. Плакала первые полгода под дверью, но к моменту отпуска это было позади.
В итоге я купила феромоны "Adaptil", стали брать в поездку домик ее, я в него прыскала эти феромоны и собака спокойно сидела даже по полдня. Потом уже и просто спокойно оставалась. Сейчас даже без домика, просто подстилки хватает.
__________________
04.06.1995
08.07.2010
vetka-ferney вне форумов  
  #645
Старое 29.09.2021, 13:17
Мэтр
 
Аватара для vetka-ferney
 
Дата рег-ции: 26.07.2007
Откуда: Saint-Genis Pouilly
Сообщения: 8.549
Посмотреть сообщениеlento4ka пишет:
А как вам такая модель домика https://www.amazon.fr/dp/B07RCDQFJP/...dDbGljaz10cnVl
это ни о чем. Моя в первые 15 минут продрала сетку лапами. А было ей 5 месяцев.
Берите сразу бокс по размеру взрослой собаки.
__________________
04.06.1995
08.07.2010
vetka-ferney вне форумов  
  #646
Старое 29.09.2021, 13:19
Мэтр
 
Аватара для lento4ka
 
Дата рег-ции: 13.04.2008
Откуда: 94-61
Сообщения: 10.228
Посмотреть сообщениеvetka-ferney пишет:
Моя цверга первую поездку тоже самозабвенно выла в отеле, да так, что нас с полицией в Германии разыскивали. При этом дома спокойно одна оставалась. Плакала первые полгода под дверью, но к моменту отпуска это было позади.
В итоге я купила феромоны "Adaptil", стали брать в поездку домик ее, я в него прыскала эти феромоны и собака спокойно сидела даже по полдня. Потом уже и просто спокойно оставалась. Сейчас даже без домика, просто подстилки хватает.
Тоже куплю на всякий случай, спасибо.
__________________
Дай каждому дню шанс стать самым прекрасным в твоей жизни! ***
lento4ka вне форумов  
  #647
Старое 29.09.2021, 13:21
Мэтр
 
Аватара для lento4ka
 
Дата рег-ции: 13.04.2008
Откуда: 94-61
Сообщения: 10.228
Посмотреть сообщениеvetka-ferney пишет:
это ни о чем. Моя в первые 15 минут продрала сетку лапами. А было ей 5 месяцев.
Берите сразу бокс по размеру взрослой собаки.
У моего сейчас стоит детский манеж с сеткой и он его пока не продрал.
Этот что по ссылке, уже для взрослой собаки, мой Йоркшир большим не вырастет.
Мне самой этот бокс не нравится, но пока не нашла хорошую клетку.
__________________
Дай каждому дню шанс стать самым прекрасным в твоей жизни! ***
lento4ka вне форумов  
  #648
Старое 29.09.2021, 15:35     Последний раз редактировалось maman N; 29.09.2021 в 18:32..
Мэтр
 
Аватара для maman N
 
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
Посмотреть сообщениеlento4ka пишет:
Так подумала, что кошачью перевозку даже нельзя закрепить в машине, разве что на пол ставить.
Можно пристёгивать такие ремнём, есть проймы для того, чтобы продеть пристяжной ремень, мы кролика в такой возим.
В этой теме давались ссылки на клетки, мы обсуждали где-то 4-5 недель назад.
__________________
Свободу ищу от железных оков
Тех, что зовутся "житейское счастье"...
maman N вне форумов  
  #649
Старое 29.09.2021, 15:48
Мэтр
 
Дата рег-ции: 07.02.2006
Откуда: Donetsk- Le Pecq (78)
Сообщения: 2.483
Посмотреть сообщениеlento4ka пишет:
У моего сейчас стоит детский манеж с сеткой и он его пока не продрал.
Этот что по ссылке, уже для взрослой собаки, мой Йоркшир большим не вырастет.
Мне самой этот бокс не нравится, но пока не нашла хорошую клетку.
Берите большой и прочный бокс, собаке нужно место и стабильность в поездке, эти тряпчаный домики ни о чем.
Vary вне форумов  
  #650
Старое 29.09.2021, 15:50
Мэтр
 
Дата рег-ции: 07.02.2006
Откуда: Donetsk- Le Pecq (78)
Сообщения: 2.483
Ren, пришла шлейка, что Вы порекомендовали. Спасибо огромное. Оч хорошая и прекрасный размер xxl.
Вот только рана заживёт пусть, что натер старой, которая была явно мала.
Vary вне форумов  
  #651
Старое 29.09.2021, 18:53
Мэтр
 
Аватара для Ren
 
Дата рег-ции: 11.09.2004
Откуда: 60
Сообщения: 17.513
Vary, супер. На рану купить серебрянку. В декатлоне продается, в разделе для лошадей (позвонить, спросить). Или закажите. https://www.lacompagniedesanimaux.co...ay-210-ml.html
__________________

Вселенная улыбалась. А мы плакали.
Ren вне форумов  
  #652
Старое 29.09.2021, 19:10
Мэтр
 
Дата рег-ции: 07.02.2006
Откуда: Donetsk- Le Pecq (78)
Сообщения: 2.483
Посмотреть сообщениеRen пишет:
Vary, супер. На рану купить серебрянку. В декатлоне продается, в разделе для лошадей (позвонить, спросить). Или закажите. https://www.lacompagniedesanimaux.co...ay-210-ml.html
Спасибо за подсказку, не знала. Куплю обязательно. Я все Хлоргексадином обрабатывала и Стрептоцидом подсушивала. Мы на него футболку надели, чтобы не лизал и не чесал. Там.уже корочка, но я жду, чтоб все хорошо зажило. Раньше шлейку не надену.
В принципе, он на ошейнике нормально ходит, я его задолбываю разворотами , если начинает тянуть.
У нас, даже не кошки, самая проблема оказалась, а мы сами.
Вчера муж пошел меня с работы встречать, Вульф как увидел, поднял вой страшный и начал тянуть. Муж посадил, говорит жди: тот трясся всем телом и выл.
Я решила обойти дугой с поворотом головы, чтобы он подуспокоился, как в книге. Так он не понял почему я решила обходить и рванул (((( Проблема выдержки на нас оч плохая((( не умеет терпеть. Надо ещё работать.
Vary вне форумов  
  #653
Старое 29.09.2021, 20:54
Мэтр
 
Аватара для maman N
 
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
Посмотреть сообщениеVary пишет:
Проблема выдержки на нас оч плохая((( не умеет терпеть. Надо ещё работать.
А как именно Вы работаете над выдержкой?
У нас перед тем, как получить еду: "сидеть", ""ждать" и пока не разрешить подойти к миске, так и будет ждать. Но в других ситуациях с выдержкой не всегда получается.
__________________
Свободу ищу от железных оков
Тех, что зовутся "житейское счастье"...
maman N вне форумов  
  #654
Старое 29.09.2021, 21:38
Мэтр
 
Дата рег-ции: 07.02.2006
Откуда: Donetsk- Le Pecq (78)
Сообщения: 2.483
Посмотреть сообщениеmaman N пишет:
А как именно Вы работаете над выдержкой?
У нас перед тем, как получить еду: "сидеть", ""ждать" и пока не разрешить подойти к миске, так и будет ждать. Но в других ситуациях с выдержкой не всегда получается.
С едой и прочим работали на вкусняхах. Был период работали с кликером. Но у меня не хватило времени делать нужное количество подходов. Кликер забросили.
Сейчас оч хорошо на вкусняхах, но муж ленится брать и пачкать себе руки, в отличаи от меня, потому у него соц подкрепление: Bravo, , пёс- босс, радостно хвалим и чухаем.
У нас дети разбаловали собаку тем, что влетали в дом и радостно визжали Вулфи, привет. Собака оч радовался. Мы работали наверху, и не пресекли вовремя этот момент. Он стал оч радостно встречать всех и прямо рваться.
Я когда возвращаюсь домой, то могу заходить 5 минут...
Он радостно визжит под дверью. Я отдаю команду " assis -pas bouger" , начинаю медленно открывать дверь. Если он вскакивает, то дверь закрываю перед его носом и снова отдаю команду. Бывает до 10 раз..
Потом захожу, мою руки, минут 5 не реагирую. Потом обнимаю, глажу и ТД и ТП. Муж почти так же, но с дверью не возится как я , а уходит после мытья рук на этаж. Дети, к сожалению, если мы не запрещаем, т е мы не рядом - устраивают фестиваль. Мы им объясняем, но доходит через раз...
Встречи на улице отдельная проблема, т к он пастух , а не собака. Пока все не сбились в стаю, собака рвется и волнуется....
Vary вне форумов  
  #655
Старое 30.09.2021, 07:26
Мэтр
 
Аватара для Roupy
 
Дата рег-ции: 08.01.2011
Сообщения: 19.672
А зачем перед миской с едой « выдержку» устраивать? Я реально не понимаю. Но у меня все псы были « не пищевики». . Со встречей - мой прыгает только когда муж приходит. Ну он и сам виноват. Всегда заходит - пёс рад, а он руку подставляет, его треплет. Я отучила ещё маленьким. Когда входила - никогда не гладила, и если начинал прыгать , поворачивалась к нему спиной. И так немного стояла, не двигаясь. ( где - то подсмотрела совет. У меня работает. Но на улице - да , е ли видит меня, а гуляет с мужем - рвётся. И если со мной, а муж под’ехал - тоже. Причём машину слышит издалека, может развернутся с прогулки и « рысью» к дому. ( мы гуляем без поводка в полях на домом). Я не знаю, надо ли отучать от этого. Это же инстинкты.
__________________
Юность я износила до дыр, Но привыкла - и жалко снимать. Я потуже платок завяжу, Оглянусь и подумаю, что Хоть немного еще похожу В этом стареньком тесном пальто. (Татьяна Бек)
Roupy вне форумов  
  #656
Старое 30.09.2021, 10:09
Мэтр
 
Аватара для lento4ka
 
Дата рег-ции: 13.04.2008
Откуда: 94-61
Сообщения: 10.228
Посмотреть сообщениеRoupy пишет:
А зачем перед миской с едой « выдержку» устраивать? Я реально не понимаю. Но у меня все псы были « не пищевики». . Со встречей - мой прыгает только когда муж приходит. Ну он и сам виноват. Всегда заходит - пёс рад, а он руку подставляет, его треплет. Я отучила ещё маленьким. Когда входила - никогда не гладила, и если начинал прыгать , поворачивалась к нему спиной. И так немного стояла, не двигаясь. ( где - то подсмотрела совет. У меня работает. Но на улице - да , е ли видит меня, а гуляет с мужем - рвётся. И если со мной, а муж под’ехал - тоже. Причём машину слышит издалека, может развернутся с прогулки и « рысью» к дому. ( мы гуляем без поводка в полях на домом). Я не знаю, надо ли отучать от этого. Это же инстинкты.
А зачем нужно поворачиваться спиной, если собака рада приходу? Объясните пожалуйста.
__________________
Дай каждому дню шанс стать самым прекрасным в твоей жизни! ***
lento4ka вне форумов  
  #657
Старое 30.09.2021, 10:15
Мэтр
 
Аватара для Roupy
 
Дата рег-ции: 08.01.2011
Сообщения: 19.672
Ну большая собака ( как наша), все же» напрыгивает « на тебя довольно здорово. И может даже одежду невзначай зацепить и порвать. У мужа так с парой рубашек было. Кроме того , встречает часто на улице , у ворот. Лапы банально грязные после сада. Просто иногда в дом заходишь и в « приличной одежде». Ну а мелкие - это « чулки беречь». Тоже стоит научить. Я здороваюсь и глажу, но когда не прыгает.
__________________
Юность я износила до дыр, Но привыкла - и жалко снимать. Я потуже платок завяжу, Оглянусь и подумаю, что Хоть немного еще похожу В этом стареньком тесном пальто. (Татьяна Бек)
Roupy вне форумов  
  #658
Старое 30.09.2021, 10:47
Мэтр
 
Дата рег-ции: 07.02.2006
Откуда: Donetsk- Le Pecq (78)
Сообщения: 2.483
Посмотреть сообщениеlento4ka пишет:
А зачем нужно поворачиваться спиной, если собака рада приходу? Объясните пожалуйста.
Моя собака весит где-то 75 кг, если она будет радостно запрыгивать на меня, то завалит , про детей вообще молчу... Ну и приход домой не должен быть сильно радостным событием, а то потом уходить сложно, собака просто должна отдыхать, когда одна, а не завывать и ЖДАТЬ прихода хозяина.
Меня так на курсах учили
Vary вне форумов  
  #659
Старое 30.09.2021, 11:37
Мэтр
 
Аватара для lento4ka
 
Дата рег-ции: 13.04.2008
Откуда: 94-61
Сообщения: 10.228
Спасибо, теперь понятно.
__________________
Дай каждому дню шанс стать самым прекрасным в твоей жизни! ***
lento4ka вне форумов  
  #660
Старое 30.09.2021, 13:48
Мэтр
 
Аватара для Ren
 
Дата рег-ции: 11.09.2004
Откуда: 60
Сообщения: 17.513
Посмотреть сообщениеRoupy пишет:
А зачем перед миской с едой « выдержку» устраивать?
Ну как. На самом деле "выдержка" перед миской направлена не на саму тренировку выдержки, а на соблюдение иерархии и понимания собакой, что "кто девушку платит, то ее и танцует".

У собак очень сильна связь понятия подчинения с едой. Кто держит в руках пищевые ресурсы - дает ИЛИ не дает - тот и командует. Так устроены псовые. Например, если собака не любит и не признает, третирует одного из членов семьи, нет ничего лучше, чем поручить ему кормить собаку с руки и всячески "издеваться" показывая, что это он решает - давать или не давать. Как рукой снимает неуважение. Кстати, знаменитый Цезарь Милан так и делает за кадром - все "чудеса" его принятия уже безнадежными, агрессивными ко всем собаками, построены на контроле пищи, то есть, основного жизненного ресурса.

Если этой проблемы иерархии с собакой нет, то это упражение ну как бы ни о чем. Вообще. То есть, каждой проблеме - свое решение. Это "упражнение" нужно только тогда, когда есть проблема подчинения, но не выдержки. Выдержка решается вообще по-другому.
__________________

Вселенная улыбалась. А мы плакали.
Ren вне форумов  
   Тема закрыта   


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Во сколько обойдётся содержание котика в год? Shake1975 Живой уголок 99 15.11.2019 21:12
Содержание свинца в старых постройках Му-за Жилье во Франции 14 09.09.2011 00:55
Сколько вы тратите на содержание машины? Lesya Автомобилистам и автолюбителям 57 17.07.2009 15:41
Покупка и содержание автомобиля во Франции spirt Автомобилистам и автолюбителям 8 21.06.2007 06:48
Не совсем поняла содержание песни La Louette Французский язык - вопросы изучения и преподавания 9 13.12.2005 13:38


Часовой пояс GMT +2, время: 06:19.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX