Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Наш дом культуры и отдыха > Живой уголок

   Тема закрыта   
 
Опции темы Опции просмотра
  #601
Старое 26.09.2021, 11:00
Мэтр
 
Аватара для lento4ka
 
Дата рег-ции: 13.04.2008
Откуда: 94-61
Сообщения: 10.228
Посмотреть сообщениеVary пишет:
Во Франции у собак нет обязательных вакцин, никаких. Бешенство вообще, если собаку вывозить за границу. Если требуют, делайте выводы....
Это ассоциация, если не сделаю, то не смогу ходить туда.
Если делают все, чтобы люди сделали прививку от Ковида, то что Вы хотите? Все повязаны.
__________________
Дай каждому дню шанс стать самым прекрасным в твоей жизни! ***
lento4ka вне форумов  
  #602
Старое 26.09.2021, 14:24
Мэтр
 
Дата рег-ции: 07.02.2006
Откуда: Donetsk- Le Pecq (78)
Сообщения: 2.483
Посмотреть сообщениеlento4ka пишет:
Это ассоциация, если не сделаю, то не смогу ходить туда.
Если делают все, чтобы люди сделали прививку от Ковида, то что Вы хотите? Все повязаны.
При чем тут Ковид? Во Франции как бы считается, что нет бешенства, потому и прививка необязательная.
Я бы делала выводы в направлении профессионализма этой ассоциации.
Мы с нашим щенком записались в 3 мес на курсы. Заплатили разом более 600 евро. Нам обещали чуть ли не индивидуальный подход, супер социолизированную собаку, которая научит кодам и т л и ТП. На деле оказалось, что часто были группы до 20 чел!!! Ходить по кругу в ошейнике -цепи, отрабатывать стоп, рядом. На 20 разношёрстный собак было 2 чел инструкторов. Через 10 уроков муж спросил о собаке, которая будет учить кодам, его стали кормить завтраками...
Я подняла контракт, который подписал муж: там расплывчато, чему будут учить и большими буквами, что ни за что не отвечают и ничего не возмещают.
На уроки ходили взрослые собаки с агрессией из приютов, те для нашего щенка -это был негативный пример. Мы СДЕЛАЛИ выводы и больше не ходили.
Важно читать, что Вы подписываете. Т к на словах оч может отличаться то, что будет и есть.
Если начинают выделываться ещё на стадии записи с прививками... Подумайте.
Vary вне форумов  
  #603
Старое 26.09.2021, 14:43
Мэтр
 
Аватара для lento4ka
 
Дата рег-ции: 13.04.2008
Откуда: 94-61
Сообщения: 10.228
Посмотреть сообщениеVary пишет:
При чем тут Ковид? Во Франции как бы считается, что нет бешенства, потому и прививка необязательная.
Я бы делала выводы в направлении профессионализма этой ассоциации.
Мы с нашим щенком записались в 3 мес на курсы. Заплатили разом более 600 евро. Нам обещали чуть ли не индивидуальный подход, супер социолизированную собаку, которая научит кодам и т л и ТП. На деле оказалось, что часто были группы до 20 чел!!! Ходить по кругу в ошейнике -цепи, отрабатывать стоп, рядом. На 20 разношёрстный собак было 2 чел инструкторов. Через 10 уроков муж спросил о собаке, которая будет учить кодам, его стали кормить завтраками...
Я подняла контракт, который подписал муж: там расплывчато, чему будут учить и большими буквами, что ни за что не отвечают и ничего не возмещают.
На уроки ходили взрослые собаки с агрессией из приютов, те для нашего щенка -это был негативный пример. Мы СДЕЛАЛИ выводы и больше не ходили.
Важно читать, что Вы подписываете. Т к на словах оч может отличаться то, что будет и есть.
Если начинают выделываться ещё на стадии записи с прививками... Подумайте.
Вы очень дорого заплатили. У нас 255 за год и первый урок был бесплатный. Смотрю, что все те, кого я видела на первом уроке, пришли на второй, значит им тоже понравилось.Есть несколько площадок, для разных возрастов. В нашей группе только щенки. И я не жду что моего щенка там научат слушать команды, скорее меня научат, как правильно их давать.
Например, я не знала как правильно учить команде «сидеть», то что я делала это совсем не правильно.
Мне нравится в школе для щенков, что Снупи там общается с другими щенками и я обучаюсь как правильно себя вести с собакой и как его обучать командам.
__________________
Дай каждому дню шанс стать самым прекрасным в твоей жизни! ***
lento4ka вне форумов  
  #604
Старое 26.09.2021, 17:43
Мэтр
 
Дата рег-ции: 07.02.2006
Откуда: Donetsk- Le Pecq (78)
Сообщения: 2.483
Посмотреть сообщениеlento4ka пишет:
Вы очень дорого заплатили. У нас 255 за год и первый урок был бесплатный. Смотрю, что все те, кого я видела на первом уроке, пришли на второй, значит им тоже понравилось.Есть несколько площадок, для разных возрастов. В нашей группе только щенки. И я не жду что моего щенка там научат слушать команды, скорее меня научат, как правильно их давать.
Например, я не знала как правильно учить команде «сидеть», то что я делала это совсем не правильно.
Мне нравится в школе для щенков, что Снупи там общается с другими щенками и я обучаюсь как правильно себя вести с собакой и как его обучать командам.
Я знаю, что дорого. Но это ИДФ, здесь такие цены.
Vary вне форумов  
  #605
Старое 26.09.2021, 17:48
Мэтр
 
Аватара для maman N
 
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
Посмотреть сообщениеVary пишет:
Нет, именно шлейка.
Нам не подходит больше размер XL , а Ttouch, вроде может быть даже ххl.
На ошейнике, если собака потянет за кошкой, я улечу. На шлейке, с кольцом на груди, проще удержать
У нас упряжь (harnais), пару раз я вынуждена была бросать поводок иначе бы я упала и не удержала бы всё равно. Конечно это лучше, чем ошейник, но если собака тянет, то это будет лучше, но не во всех ситуациях. У нас можно цеплять поводок впереди, на спине и сбоку.
Вот тут посмотрите:
https://www.zooplus.fr/search/result...d%2026-44%20kg
__________________
Свободу ищу от железных оков
Тех, что зовутся "житейское счастье"...
maman N вне форумов  
  #606
Старое 26.09.2021, 17:53
Мэтр
 
Аватара для lento4ka
 
Дата рег-ции: 13.04.2008
Откуда: 94-61
Сообщения: 10.228
Посмотреть сообщениеVary пишет:
Я знаю, что дорого. Но это ИДФ, здесь такие цены.
Я тоже из ближнего подпарижья.
__________________
Дай каждому дню шанс стать самым прекрасным в твоей жизни! ***
lento4ka вне форумов  
  #607
Старое 26.09.2021, 19:43
Мэтр
 
Дата рег-ции: 07.02.2006
Откуда: Donetsk- Le Pecq (78)
Сообщения: 2.483
Посмотреть сообщениеlento4ka пишет:
Я тоже из ближнего подпарижья.
Ну, так вообще отлично. Нам крупно не повезло, бывает.
Vary вне форумов  
  #608
Старое 26.09.2021, 20:10
Мэтр
 
Дата рег-ции: 07.02.2006
Откуда: Donetsk- Le Pecq (78)
Сообщения: 2.483
Посмотреть сообщениеmaman N пишет:
У нас упряжь (harnais), пару раз я вынуждена была бросать поводок иначе бы я упала и не удержала бы всё равно. Конечно это лучше, чем ошейник, но если собака тянет, то это будет лучше, но не во всех ситуациях. У нас можно цеплять поводок впереди, на спине и сбоку.
Вот тут посмотрите:
https://www.zooplus.fr/search/result...d%2026-44%20kg
Это я и называю шлейкой. На стандартных сайтах нет размеров ххl, моей собаке другие малы.... Мы размером xl натерли рану пол мышкой собаки.
Сейчас ходим на ошейнике. Но если наш конь рванет, я улечу, мне на шлейке спокойнее.
Vary вне форумов  
  #609
Старое 26.09.2021, 20:43
Мэтр
 
Аватара для Ren
 
Дата рег-ции: 11.09.2004
Откуда: 60
Сообщения: 17.513
Vary, что мешает купить harnais animalin? У подруги кавказ ходит в таком, а там объемы уля ля. https://www.animalinboutique.fr/sell...-xs_40_a_50_cm
__________________

Вселенная улыбалась. А мы плакали.
Ren вне форумов  
  #610
Старое 26.09.2021, 22:05
Мэтр
 
Дата рег-ции: 07.02.2006
Откуда: Donetsk- Le Pecq (78)
Сообщения: 2.483
Посмотреть сообщениеRen пишет:
Vary, что мешает купить harnais animalin? У подруги кавказ ходит в таком, а там объемы уля ля. https://www.animalinboutique.fr/sell...-xs_40_a_50_cm
Ren, спасибо огромное. Вы ,как всегда, просто палочка выручалочка!!!
Vary вне форумов  
  #611
Старое 26.09.2021, 22:29
Мэтр
 
Аватара для Ren
 
Дата рег-ции: 11.09.2004
Откуда: 60
Сообщения: 17.513
Vary, да не за что. Главное - это спросить
__________________

Вселенная улыбалась. А мы плакали.
Ren вне форумов  
  #612
Старое 27.09.2021, 01:16     Последний раз редактировалось sonnisse; 27.09.2021 в 01:20..
Мэтр
 
Аватара для sonnisse
 
Дата рег-ции: 26.09.2006
Сообщения: 18.377
Посмотреть сообщениеVary пишет:
При чем тут Ковид? Во Франции как бы считается, что нет бешенства, потому и прививка необязательная.
А во Франции ещё и куча контрабандных собак с постсоветского пространства, потому что они там дешевле стоят. С подделанными документами и прививками. Как долго во Франции не будет бешенства, если санитарные службы отслеживать не будут? Если с документами все в порядке, то никто надоедать не будет. Ни разу не слышала, чтобы к рождённой во Франции собаке со всеми документами прицепились к прививке о бешенстве. Цепляются к тем, чьё происхождение вызывает сомнение.
sonnisse вне форумов  
  #613
Старое 27.09.2021, 08:11
Мэтр
 
Аватара для lento4ka
 
Дата рег-ции: 13.04.2008
Откуда: 94-61
Сообщения: 10.228
Посмотреть сообщениеsonnisse пишет:
А во Франции ещё и куча контрабандных собак с постсоветского пространства, потому что они там дешевле стоят. С подделанными документами и прививками. Как долго во Франции не будет бешенства, если санитарные службы отслеживать не будут? Если с документами все в порядке, то никто надоедать не будет. Ни разу не слышала, чтобы к рождённой во Франции собаке со всеми документами прицепились к прививке о бешенстве. Цепляются к тем, чьё происхождение вызывает сомнение.
Если вы не слышали, то это не значит, что этого не существует.
При записи в клуб собак, требуется прививка от бешенства для всех без исключения собак, это прописано в документе, который нужно заполнить и подписать всем без исключения и несмотря на породистость.
А для LOF, список ещё длиннее.
__________________
Дай каждому дню шанс стать самым прекрасным в твоей жизни! ***
lento4ka вне форумов  
  #614
Старое 27.09.2021, 08:20
Мэтр
 
Аватара для lento4ka
 
Дата рег-ции: 13.04.2008
Откуда: 94-61
Сообщения: 10.228
Вот такой документ нужно заполнить и представить доки в течение месяца.
__________________
Дай каждому дню шанс стать самым прекрасным в твоей жизни! ***
lento4ka вне форумов  
  #615
Старое 27.09.2021, 08:25
Мэтр
 
Аватара для lento4ka
 
Дата рег-ции: 13.04.2008
Откуда: 94-61
Сообщения: 10.228
Когда я задала вопрос, о том что такое passeport européen, то мне ответили, что как только щенку сделают прививку от бешенства, то выдадут такой паспорт.
На мои слова о том, что эта прививка не обязательная для маленьких собак, ответили, что чтобы ходить в их школу, нужно сделать эту прививку.
Паспорт с его 2-мя вакцинами, я показала, но этого не достаточно.
Как пойду на повторную прививку, расспрошу вето об этом.
__________________
Дай каждому дню шанс стать самым прекрасным в твоей жизни! ***
lento4ka вне форумов  
  #616
Старое 27.09.2021, 08:45
Мэтр
 
Аватара для Roupy
 
Дата рег-ции: 08.01.2011
Сообщения: 19.659
lento4ka, про школы я не знаю, но паспорт выдаёт ветеринар, при наличка прививочных сертификатов от заводчика. Ну или сам прививки делает и туда уже заносит. Про бешенство у нас обычно спрашивают - планируете ли путешествовать с собакой? Мы все время границу с Бельгией пересекаем, поэтому и делаем. Если все время будете с собакой в своём регионе и бешенства в нем нет- можно не делать. ( не так дорого эта вакцина стоит).
__________________
Юность я износила до дыр, Но привыкла - и жалко снимать. Я потуже платок завяжу, Оглянусь и подумаю, что Хоть немного еще похожу В этом стареньком тесном пальто. (Татьяна Бек)
Roupy вне форумов  
  #617
Старое 27.09.2021, 10:21
Мэтр
 
Аватара для lento4ka
 
Дата рег-ции: 13.04.2008
Откуда: 94-61
Сообщения: 10.228
Посмотреть сообщениеRoupy пишет:
lento4ka, про школы я не знаю, но паспорт выдаёт ветеринар, при наличка прививочных сертификатов от заводчика. Ну или сам прививки делает и туда уже заносит. Про бешенство у нас обычно спрашивают - планируете ли путешествовать с собакой? Мы все время границу с Бельгией пересекаем, поэтому и делаем. Если все время будете с собакой в своём регионе и бешенства в нем нет- можно не делать. ( не так дорого эта вакцина стоит).
Да, позвонила ветеринару, он делает этот документ.
Теперь ещё осталось сделать attestation de responsabilité civile et on est bon.
__________________
Дай каждому дню шанс стать самым прекрасным в твоей жизни! ***
lento4ka вне форумов  
  #618
Старое 27.09.2021, 16:18
Мэтр
 
Аватара для maman N
 
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
Посмотреть сообщениеlento4ka пишет:
passeport européen
Если будете пересекать границу, то надо эту прививку.
__________________
Свободу ищу от железных оков
Тех, что зовутся "житейское счастье"...
maman N вне форумов  
  #619
Старое 27.09.2021, 16:22
Мэтр
 
Аватара для lento4ka
 
Дата рег-ции: 13.04.2008
Откуда: 94-61
Сообщения: 10.228
Посмотреть сообщениеmaman N пишет:
Если будете пересекать границу, то надо эту прививку.
Пока не собираемся, но нам нужно для собачьей школы.
__________________
Дай каждому дню шанс стать самым прекрасным в твоей жизни! ***
lento4ka вне форумов  
  #620
Старое 27.09.2021, 16:26     Последний раз редактировалось Zola; 27.09.2021 в 16:36..
Мэтр
 
Аватара для Zola
 
Дата рег-ции: 18.04.2008
Откуда: France
Сообщения: 6.661
Мы тоже пошли в школу)) Самое смешное , что дрессируют не собак , а нас, их владельцев)). Отойди, не трогай, не повторяй команду, жди, сделай круг, похвали, позови, не зови, отпусти, не тяни))) Вы готовы? ( речь о совместных упражнениях с большими собаками на соседней площадке) Я - не знаю)). (самая большая собака вызывает у меня подозрение). Так, не готова, в следующий раз , делай ещё один круг)))
__________________
« Когда сиреневое море, свой горизонт офиолетив,
Задремлет, в зеркале вечернем луну лимонно отразив,
Я задаю вопрос природе, но, ничего мне не ответив,
В оцепененьи сна блистает, и этот сон ее красив. »
Zola вне форумов  
  #621
Старое 27.09.2021, 17:23
Мэтр
 
Аватара для La_Risa
 
Дата рег-ции: 04.04.2008
Откуда: Россия, Казань-Belgique
Сообщения: 876
Посмотреть сообщениеRoupy пишет:
Про бешенство у нас обычно спрашивают - планируете ли путешествовать с собакой? Мы все время границу с Бельгией пересекаем, поэтому и делаем. Если все время будете с собакой в своём регионе и бешенства в нем нет- можно не делать
Roupy, мы в Бельгии, и самое смешное, что наши веты ставят прививку от бешенства когда мы едем с собами в отпуск во Францию

P.S. в Бельгии бешенства уже давно нет, и прививка теперь действительна в течение трёх лет, а шесть лет назад, когда мы только взяли первую собаку, то прививка на два года была
La_Risa вне форумов  
  #622
Старое 27.09.2021, 17:25
Мэтр
 
Аватара для lento4ka
 
Дата рег-ции: 13.04.2008
Откуда: 94-61
Сообщения: 10.228
Посмотреть сообщениеZola пишет:
Мы тоже пошли в школу)) Самое смешное , что дрессируют не собак , а нас, их владельцев)). Отойди, не трогай, не повторяй команду, жди, сделай круг, похвали, позови, не зови, отпусти, не тяни))) Вы готовы? ( речь о совместных упражнениях с большими собаками на соседней площадке) Я - не знаю)). (самая большая собака вызывает у меня подозрение). Так, не готова, в следующий раз , делай ещё один круг)))
Последнее предложение не поняла.
А так да, учат нас, как обращаться с собаками и как их дрессировать.
И между уроками, маленькие переменки, во время которых собачки знакомятся, играют, бегают вместе.
__________________
Дай каждому дню шанс стать самым прекрасным в твоей жизни! ***
lento4ka вне форумов  
  #623
Старое 27.09.2021, 17:28
Мэтр
 
Аватара для Zola
 
Дата рег-ции: 18.04.2008
Откуда: France
Сообщения: 6.661
Посмотреть сообщениеlento4ka пишет:
Последнее предложение не поняла.
Это разговор с хозяйкой школы школы и ее команды.
__________________
« Когда сиреневое море, свой горизонт офиолетив,
Задремлет, в зеркале вечернем луну лимонно отразив,
Я задаю вопрос природе, но, ничего мне не ответив,
В оцепененьи сна блистает, и этот сон ее красив. »
Zola вне форумов  
  #624
Старое 27.09.2021, 17:44
Мэтр
 
Аватара для lento4ka
 
Дата рег-ции: 13.04.2008
Откуда: 94-61
Сообщения: 10.228
Посмотреть сообщениеZola пишет:
Это разговор с хозяйкой школы школы и ее команды.
А! Поняла))
Вашей собаке сколько лет? Вы уже с большими занимаетесь?
__________________
Дай каждому дню шанс стать самым прекрасным в твоей жизни! ***
lento4ka вне форумов  
  #625
Старое 27.09.2021, 17:47
Мэтр
 
Аватара для La_Risa
 
Дата рег-ции: 04.04.2008
Откуда: Россия, Казань-Belgique
Сообщения: 876
Посмотреть сообщениеZola пишет:
речь о совместных упражнениях с большими собаками на соседней площадке) Я - не знаю)). (самая большая собака вызывает у меня подозрение). Так, не готова, в следующий раз , делай ещё один круг)))
по-поводу больших собак почему вам так подозрительно? они ж не все поголовно монстры
я часто участвую в групповых прогулках для собак, это отличное средство для социализации мелких пород при условии, конечно, что другие собаки équilibrés et codés
вот фото как пример на первой прогулке этот щен-чих боялся всех и на всех лаял, а на второй уже бояться перестал и спокойно гулял рядом с молоссами
(мой соб крайний справа)

La_Risa вне форумов  
  #626
Старое 27.09.2021, 17:48
Мэтр
 
Аватара для Zola
 
Дата рег-ции: 18.04.2008
Откуда: France
Сообщения: 6.661
lento4ka, собаки все молодые , как и наши. Они по размеру большие, как и наши)) Но одна была совсем крупная, ее хозяйка летала за ней, когда она (собака) рванула к ограждению.
__________________
« Когда сиреневое море, свой горизонт офиолетив,
Задремлет, в зеркале вечернем луну лимонно отразив,
Я задаю вопрос природе, но, ничего мне не ответив,
В оцепененьи сна блистает, и этот сон ее красив. »
Zola вне форумов  
  #627
Старое 27.09.2021, 17:54
Мэтр
 
Аватара для Zola
 
Дата рег-ции: 18.04.2008
Откуда: France
Сообщения: 6.661
La_Risa, это был первый визит. Надо было осмотреться. Был риск, что я не удержала бы моего. И я пока не знаю как себя вести , когда две собаки будут выяснять кто главный. Они уже до этого огрызались. Я написала выше, что хозяйка не контролировала поведение своего пушистого питомца.
__________________
« Когда сиреневое море, свой горизонт офиолетив,
Задремлет, в зеркале вечернем луну лимонно отразив,
Я задаю вопрос природе, но, ничего мне не ответив,
В оцепененьи сна блистает, и этот сон ее красив. »
Zola вне форумов  
  #628
Старое 27.09.2021, 17:57
Мэтр
 
Аватара для Zola
 
Дата рег-ции: 18.04.2008
Откуда: France
Сообщения: 6.661
La_Risa, мы будем продолжать обучение. Мне все нравится, так как есть результаты. В этой школе тоже предусмотрены совместные прогулки. Хозяйку школы мы знаем, у нас с ней были индивидуальные занятия. То есть все идёт по плану))
__________________
« Когда сиреневое море, свой горизонт офиолетив,
Задремлет, в зеркале вечернем луну лимонно отразив,
Я задаю вопрос природе, но, ничего мне не ответив,
В оцепененьи сна блистает, и этот сон ее красив. »
Zola вне форумов  
  #629
Старое 27.09.2021, 20:05
Мэтр
 
Аватара для lento4ka
 
Дата рег-ции: 13.04.2008
Откуда: 94-61
Сообщения: 10.228
Посмотреть сообщениеLa_Risa пишет:
по-поводу больших собак почему вам так подозрительно? они ж не все поголовно монстры
я часто участвую в групповых прогулках для собак, это отличное средство для социализации мелких пород при условии, конечно, что другие собаки équilibrés et codés
вот фото как пример на первой прогулке этот щен-чих боялся всех и на всех лаял, а на второй уже бояться перестал и спокойно гулял рядом с молоссами
(мой соб крайний справа)

[/IMG]
Тоже хочу чтобы мой привык к другим собакам и к шуму, и не лаял.
Вашего конечно можно и испугаться, но на вид он солидный и покладистый.
А что это за коляска на заднем плане стоит? Это перевозка для собаки?

Я раздумываю, подойдёт ли кошачья перевозка из пластика, для Йорка , чтобы в машине везти 2,5 часа.
Пока что ездит в сумке для собак, но мы недалеко ездим.
__________________
Дай каждому дню шанс стать самым прекрасным в твоей жизни! ***
lento4ka вне форумов  
  #630
Старое 27.09.2021, 20:08
Мэтр
 
Аватара для lento4ka
 
Дата рег-ции: 13.04.2008
Откуда: 94-61
Сообщения: 10.228
Посмотреть сообщениеZola пишет:
lento4ka, собаки все молодые , как и наши. Они по размеру большие, как и наши)) Но одна была совсем крупная, ее хозяйка летала за ней, когда она (собака) рванула к ограждению.
Понятно. Да с крупными собаками наверное все трудно.
У нас на площадке самый крупный щенок это лабрадор, но он добродушный.
Есть один, который пристает к моему(на видео видно), я породы не знаю. Мой на него огрызается, но не кусают друг друга.
__________________
Дай каждому дню шанс стать самым прекрасным в твоей жизни! ***
lento4ka вне форумов  
   Тема закрыта   


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Во сколько обойдётся содержание котика в год? Shake1975 Живой уголок 99 15.11.2019 21:12
Содержание свинца в старых постройках Му-за Жилье во Франции 14 09.09.2011 00:55
Сколько вы тратите на содержание машины? Lesya Автомобилистам и автолюбителям 57 17.07.2009 15:41
Покупка и содержание автомобиля во Франции spirt Автомобилистам и автолюбителям 8 21.06.2007 06:48
Не совсем поняла содержание песни La Louette Французский язык - вопросы изучения и преподавания 9 13.12.2005 13:38


Часовой пояс GMT +2, время: 01:12.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX