Сад и огород - 8

[Monika]

У меня в этом году томатов почти не было. Но по вкусу могу порекомендовать сорта от kokopelli: 1) желтый cerise GALINA ( ранний) и 2) розовый CŒUR DE BŒUF JAPONAIS ( поздний).

[Monika]

Есть ли у кого опыт выращивания партенокарпических огурцов? Мне их посоветовали из России.
В рассаде здесь таких не видела.
Есть ли смысл заказывать семена? Действительно ли вкусно и урожайно? Мне нужно для открытого грунта.

[lento4ka]

Как клубника? Моя уже цветёт, на Toussaint буду урожай собирать. Сегодня тоже пригорошню клубники нащипала. Очень ароматная и вкусная

Я собираю второй урожай на моем кусте клубники на подоконнике. Тоже душистая и вкусная. Нужно будет на следущий год в огороде посадить.

Мои 10 кустов помидоров Черри, дают большой урожай, как говорится « мелкого, но много». Единственно меня не устраивает сорт, кожица жесткая.
Собрала семена из перезревшего огурца, но тоже кожица жесткая у этого сорта.

[lyuka29]

Как клубника? Моя уже цветёт, на Toussaint буду урожай собирать. Сегодня тоже пригорошню клубники нащипала. Очень ароматная и вкусная

Я так и не посадила, помню тогда искала везде, но было дорого. Теперь уже на следующий год

[lyuka29]

Мои 10 кустов помидоров Черри, дают большой урожай, как говорится « мелкого, но много». Единственно меня не устраивает сорт, кожица жесткая.

У вас не био случайно? Я прошлым летом черри сажала, био, так вот были не сладкие и кожица жесткая и толстая, но урожай был оооочень хороший

[lyuka29]

Есть ли у кого опыт выращивания партенокарпических огурцов? Мне их посоветовали из России.
В рассаде здесь таких не видела.
Есть ли смысл заказывать семена? Действительно ли вкусно и урожайно? Мне нужно для открытого грунта.

Не встречала такого слова раньше) прочитала, оказывается сорт Герман к ним относится, я его сажала в открытом грунте позапрошлым летом, живу в IDF, кормила всех: подруг, соседей, коллег на работе. Очень обильный урожай, огурцы очень вкусные, не прихотливые. Так что обязательно посадите 😉
Я привезла этим летом семена огурцов Кураж, не знаю относится ли они к партенокарпическим, но думаю да, так как они с Германом очень похожи и внешне и по вкусу и по урожайности

[Sava1805]

А можно прость сказать, что это гибриды самоопыляемых огурцов.
Надо будет попробовать на следующий год, а то у нас в этом было не много огурчиков.

[Соседка]

это гибриды самоопыляемых огурцов

Это же генно-модифицированные сорта?

[lento4ka]

У вас не био случайно? Я прошлым летом черри сажала, био, так вот были не сладкие и кожица жесткая и толстая, но урожай был оооочень хороший

На упаковке написано tomate cocktail, сладкие и с толстой кожицей.
Они скорее для приготовления годятся, чем для салата.

[Monika]

На упаковке написано tomate cocktail, сладкие и с толстой кожицей.
Они скорее для приготовления годятся, чем для салата.

От обильного полива и недостаточного солнца могут быть не сладкие.
Обычно у скороспелых кожица толстовата.
Поэтому мне и понравился сорт Галина. Вроде и скороспелые, сладкие, и кожица не особо толстая.

[Monika]

А можно прость сказать, что это гибриды самоопыляемых огурцов.

Нет. Это разные вещи. Так что лучше не упрощать.

[Monika]

Не встречала такого слова раньше) прочитала, оказывается сорт Герман к ним относится, я его сажала в открытом грунте позапрошлым летом, живу в IDF, кормила всех: подруг, соседей, коллег на работе. Очень обильный урожай, огурцы очень вкусные, не прихотливые. Так что обязательно посадите 😉
Я привезла этим летом семена огурцов Кураж, не знаю относится ли они к партенокарпическим, но думаю да, так как они с Германом очень похожи и внешне и по вкусу и по урожайности

Спасибо за отзыв. А какой фирмы брали?

[Sava1805]

Нет. Это разные вещи. Так что лучше не упрощать

Объясните тогда, пожалуйста, почему же разные?
Я вот вообще не встречала названия "партенокарпические" огурцы. Полезла в интернет и все статьи начинаются с информации, что это огурцы, не требующие насекомых для опыления, то есть - самоопыляющиеся.

[Monika]

Ботаник бы подробнее объяснил. У меня тоже вопросы есть.
Но. Партенокарпический огурец — такой сорт или гибрид, который способен образовывать плоды БЕЗ опыления.
http://www.ogurci.com/partenokarpik/

[Sava1805]

Monika, тогда вопрос к тем у кого были такие огурцы, у них совсем-совсем нет косточек? Или они присутствуют номинально? А то ж огурцы без косточек это уже и не огурцы вовсе...

[Соседка]

Партенокарпический огурец — такой сорт или гибрид, который способен образовывать плоды БЕЗ опыления.

Это типа отпочковывания?? Так это ж еще страшнее. Явное генное вмешательство...
Я нашла вот такое про гибриды огурцов

Гибриды подразделяются на несколько разновидностей: пчёлоопыляемые и партенокарпические. Во втором случае плоды образуются без процесса опыления.

То есть всего два как бы класса. Никаких мудрствований еще с самоопылямыми и партенокарпическими.

[lyuka29]

Спасибо за отзыв. А какой фирмы брали?

Гавриш

[lyuka29]

Monika, тогда вопрос к тем у кого были такие огурцы, у них совсем-совсем нет косточек? Или они присутствуют номинально? А то ж огурцы без косточек это уже и не огурцы вовсе...

Есть косточки конечно же)

[Lionne]

тогда вопрос к тем у кого были такие огурцы, у них совсем-совсем нет косточек? Или они присутствуют номинально? А то ж огурцы без косточек это уже и не огурцы вовсе...

Семян либо нет совсем, либо они недоразвитые.
К генной модификации эти сорта не имеют никакого отношения. Это результат селекционной работы, и не только с огурцами. Сейчас есть немало партенокарпических овощей и фруктов.
Лично я их не выращиваю, потому что они не пригодны для консервов. А так да, урожаи впечатляют

[Lionne]

Monika, всё хочу спросить, получилось ли у Вас вырастить ананасные дыньки? Лето-то было совсем не дынное...

А у меня в этом году удалась цветная капуста! И помидор насобиралось килограмм 40-50 примерно. Остатки висят, дозревают.

[Соседка]

Есть косточки конечно же)

Тогда получается, что это самоопылямый сорт. Потому что из ссылки Monika

Партенокарпический огурец — такой сорт или гибрид, который способен образовывать плоды БЕЗ опыления. И плоды в таком случае будут без семян.
А самоопыление — это другой процесс. Самоопыляемые растения, например томаты, имеют в одном цветке и пестик и тычинки, и сами себя опыляют. И плоды у них получаются с семенами.

Огурец без семян - это кусочек его мякоти?

[Sava1805]

В продолжение дискуссии, а если у плодов огурцов нет семян, то откуда же появляются семена для посадки ?

[Lionne]

В продолжение дискуссии, а если у плодов огурцов нет семян, то откуда же появляются семена для посадки ?

Sava1805, когда Вы покупаете семена неважно чего с пометкой F1 или F2, Вы же не сможете из собранных семян этих гибридов вырастить такое же растение на следующий год? Но ведь производитель семян их как-то получил?

Такой же принцип гибридов-партенокарпиков - переопыление различных сортов огурцов, которые имеют нужные качества и которые являются донорами партенокарпии (ошибка природы, если хотите, регрессивное явление, один из типов натуральной стерильности). Свойства бессемянности проявляются только в первом поколении.

История партенокарпиков довольно древняя, хитрые китайцы их уже выращивали пару столетий назад. Тогда о генной модификации и слыхом не слыхивали. А у нас начали ими активно заниматься только в середине прошлого века.
Так что для получения семян партенокарпиков не применяются ни хим. вещ-ва, ни мутогены.

У себя на участке их можно самостоятельно размножать только вегетативным способом.

Когда Вы покупаете арбуз без семечек или с очень мелкими недоразвитыми семенами – это тоже партенокарпик. Наверное, покупали хурму, виноград, цитрусовые без косточек? Это всё оно.

И Monika правильно сказала – не путать партенокарпики с самоопыляемыми растениями. Это не одно и то же.

[Lionne]

Monika, ради интереса посмотрела на проверенных сайтах. Есть они, партенокарпики. Дорогииииие...
На других сайтах тоже есть, но ссылки не даю, т.к. в инете много арнака.

CORNICHON F1 DIAMANT BIO
variété parthénocarpique
https://www.graines-baumaux.fr/27244...QaAiSdEALw_wcB

CORNICHON F1 POLONEZ
précoce et parthénocarpique
https://www.graines-baumaux.fr/25566...saAisWEALw_wcB

CORNICHON F1 RUFFUS
fruits non amers d'excellente qualité, variété parthénocarpique
https://www.graines-baumaux.fr/17065...f1-ruffus.html

Рассада:
Cornichon Szatmar F1 en plants
https://www.promessedefleurs.com/pot...en-plants.html

[Monika]

Lionne, дынька одна ещё зелёная, на грядке. Я ее сразу и не заметила. Не знаю, успеет ли созреть.
Дыни очень душистые. Но не могу сказать, чтобы вот прямо сладкие были. Но у нас этот год очень странный. Овощи и фрукты даже у огородников с опытом, не очень. Так что особо не переживаю. Посмотрим, что покажет следующий год.
И астраханский арбуз попробовала. Маленькие уродились. 15 см 20 см в диаметре. Очень сочные, то тоже не могу сказать, что сладкие…

[Lionne]

Monika, да, в этом году лето было... специфическое. У меня такая же история с дынями и арбузами. Они сначала "утонули", а потом "замерзли". Не хватило солнца и жары. Мелкие и безвкусные

[Trocadero]

Я сегодня психанула, вычистила совершенно заросший огород и вскопала грядки, свободные сейчас полторы-две штуки для посадки
.
Извечный вопрос: что можно сейчас посадить? Чтобы успело вырасти быстро, бывает такое в середине сентября?) Желательно чтобы росло более-менее само))
Мне тут отвечали по поводу расти само по себе, что это мол только мечты…
По факту же кабачки второй год прекрасно растут в целом без ухода вообще, очень даже урожайно.
В этом году вообще укатили на месяц в отпуск, огород зарос просто бурьяном, я уже думала все засохнет осенью, так и сгребём потом граблями… заниматься чисткой (и огородом по сути) некогда вообще.
В итоге сегодня ударный труд и все чисто. Но в бурьяне я исправно находила массу кабачков!
То же про огурцы, очень урожайно и без ухода вообще на удивление, я думала возни с ними много. Только у меня перерастают быстро , чуть зазеваться и уже невкусно.
Это потому что брала cornichon?
Также в бурьяне выросли баттернаты, радуюсь им очень)
Даже перцы зеленеют… а вот баклажан стоит без плодов. , хотя само растение не умерло.
Умер весь горох, наверное ему полив регулярный обязателен? Его жалею, дети обожают.
В прошлом году практически без ухода росли помидоры, в этом выжил один куст, неясно, созреют ли. Подозреваю, что плохо или поздно подвязала, без подвязки они падали и сгнили.
Совершенно не проросла, просто вообще , стручковая фасоль (сажала семенами), зелень та, что семенами сажала.
Что ещё у вас растёт само? И очень актуален вопрос посадки чего-нибудь сейчас (хочется вскопанную грядку пустить срочно в дело)
Щавель кстати второй год сам прорастает и до сих пор его много. Куда вы его пускаете, на какие блюда? Не представляю, как и с чем его едят.

[Lionne]

Я сегодня психанула, вычистила совершенно заросший огород и вскопала грядки, свободные сейчас полторы-две штуки для посадки.
Извечный вопрос: что можно сейчас посадить? Чтобы успело вырасти быстро, бывает такое в середине сентября?) Желательно чтобы росло более-менее само))

Trocadero, Вы – молодец! Только психовать не нужно, нужно всё делать с удовольствием!
Я в сентябре сею скороспелый редис, получаю отличный урожай.
Еще можно посеять салат, он любит прохладу и влагу.
Шпинат, лук-репку на зелень, укроп (замочить семена в горячей воде, слить, опять замочить, слить, высушить и сеять – так он быстрее взойдет).
Можно посеять зеленый горошек, но прям сейчас, а то ему не хватит времени на вызревание (он готов через 1,5 месяца).
Можете сейчас подготовить грядку под посадку томатов на след.год – посеять овес, как сидерат. Если интересно, то расскажу про этот принцип обогащения почвы.
Я обязательно сею чеснок 1-го ноября. В этом году, несмотря на сырость, получила отличный урожай, которого хватит до след. осени.

Щавель кстати второй год сам прорастает и до сих пор его много. Куда вы его пускаете, на какие блюда? Не представляю, как и с чем его едят.

Я из щавеля варю вкуснейший суп. Хороший кусок говядины на косточке, потом картошечки, морковки, луковицу. И в последние 5-10 минут - мелко порезанный щавель и специи. В тарелку с супом кладу сваренное вкрутую и разрезанное пополам яйцо и ложку сметаны. Обожаю!!
Но это на любителя. Суп получается жирный и с кислинкой. Желудок должен быть крепким

[эланэ]

Trocadero, действительно, все что Лионне написала, можно сейчас еще посеять (ну только про зеленый горошек у меня сомнения есть - он все же любит посев в холодную почву... но не знаю, сама не пробовала, так что спорить не буду)
но... в вашем случае есть некая проблема - поскольку грядки были под бурьяном, там сейчас полно семян сорняков - они то и начнут дружно всходить, опережая то, что посеете вы...
мне кажется, вариант с сидератами, который Лионне предложила, предпочтителен....
про то что растет само.... это тема интересная.... коротко, это зависит от целого набора условий вашего сада.... и это обычно то, что растет само в этих условиях...
обычно мы эти растения не хотим и стараемся от них избавиться, называя их сорняками...
хотя.... вот растет у меня сейчас спаржа, сама, ей песчаная сухая бедная почва очень подходит, а когда я ее пробовала в Болгарии выращивать, у меня ничего не получилось

[эланэ]

Lionne, расскажите пожалуйста, какие и как вы сидераты сажаете
я в прошлом году овес посеяла.... так декабрь был очень теплый и овес быстро взошел, пришлось все перекапывать и потом в феврале еще раз сеять....