Ковид-19 во Франции и в мире - 19

[EHOT]

Есть понятие дигнитé хумаине, это туда входит.

Понятие есть. А туда, куда оно входит, это куда?

в законе - см ссылку выше - прописаны подробности

Я согласен, что отвртительно. Но в противоположном случае были бы тоже недовольные. В остальном я согласен скорее с ИринаС. Позиция тех, кто сначала сдал своих родителеи в дом престарелых, а потом возмушается тем, что к ним в определенных ситуациях не пускают, удивительна. Смахивает скорее на угрызения совести.

Ссылка не на закон, а на что делать, кстати.

[IrinaS]

Можно при большом желании интепретировать лес нéглигенцес ацтивес (енфермемент…) оу пассивес (абсенце д’аиде à л’алиментатион…), как нельзя оставлять одного дома. :роллеыес:

Тюпа, в мирное время - да. Но во время ковидного дурдома, кому это надо?

И, большинство людей сидело на строгом карантине. Таким образом, непонятно, о чем мы копья ломаем, старик и не был бы дома один.

[teffi]

Важно, что осознают те, кто рядом с ними и кто считает себя в сознании и выполняет преступные приказания.

Une clause de conscience est le droit reconnu à certains professionnels, dans leur statut légal, de pouvoir s'opposer à une décision ou de ne pas accomplir un acte comportant des enjeux éthiques importants.

Есть такая серия экспериментов Стенли Милгрэма - психолога Йельского университета :
Экспериментатор требовал от испытуемого (учителя» ) давать «ученику» (L) простые задачи на запоминание и при каждой ошибке «ученика» нажимать на кнопку, якобы наказывающую «ученика» ударом тока (на самом деле актёр, игравший «ученика», только делал вид, что получает удары). Начав с 15 В, «учитель» с каждой новой ошибкой должен был увеличивать напряжение на 15 В вплоть до 450 В.
При повышении напряжения «ученик» начинал кричать от боли, жаловаться на больное сердце и заявлял о желании выйти из эксперимента.

В результате одного из эксперимента:


26 испытуемых из 40 (65 %), вместо того, чтобы сжалиться над жертвой, продолжали увеличивать напряжение (до 450 В) до тех пор, пока исследователь не отдавал распоряжение закончить эксперимент. Лишь пятеро испытуемых (12,5 %) остановились на напряжении в 300 В, когда от жертвы появились первые признаки недовольства (стук в стену) и ответы перестали поступать. Ещё четверо (10 %) остановились на напряжении 315 В, когда жертва второй раз стучала в стену, не давая ответа. Двое (5 %) отказались продолжать на уровне 330 В, когда от жертвы перестали поступать как ответы, так и стуки. По одному человеку — на трёх следующих уровнях (345, 360 и 375 В).

Так и те, кто выполнял преступные указания в @ковидном дурдоме», потому что им сказали, что так надо, также продолжали нажимать кнопочку во имя @общего блага».

[tyupa]

Тюпа, в мирное время - да. Но во время ковидного дурдома, кому это надо?

И, большинство людей сидело на строгом карантине. Таким образом, непонятно, о чем мы копья ломаем, старик и не был бы дома один.

Я выделила курсивом, то есть читать нужно: «можно при большом желании = запереть дома и не давать есть и пить не является синонимом не оставлять одного дома».

Многие одинокие пожилые люди живут одни. Дети или в другом городе/регионе, или в 5 минутах ходьбы + работают. Днём приходит сиделка 2 раза. Чтобы кого-то судили - не знаю таких случаев.

[1618]

Интересно стало в свете поворота дискуссии, а легко ли забрать на некоторое время стариков из обсуждаемых заведений ? С административной точки зрения, с финансовой, с юридической и так далее. Как скоро можно материализовать такое решение, надо ли получать какие-то разрешения и т.п., сохраняются ли за постояльцами их комнаты, как меняется оплата ?..

[Baila-baila]

Я, кстати, видела в национальном музее Берлина письмо родителей дочери-инвалида, которые умоляли Гитлера не убивать их дочь (англ. перевод рядом), потому что они были готовы ею заниматься, за все платить и не утомлять правительство наличием инвалида. А рядом, в витрине, приписка: фрейляйн такая-то была приговорена к умерщвлению такого-то числа.

Очень напоминает наши будни в версии лайт... Но посыл такой же.
Вчера в Твиттере читаю комментарий, почти дословно: «Очень интересно вживую наблюдать за превращением общества в тоталитарное. Мотивы людей, их молчание, потакание. Человек не выносит никаких выводов их истории».

[Соседка]

У нас теперь таксисты тоже учатся на таксистов по 8 лет, как хирурги? Таксист вам тоже режет живот или вскрывает череп и заглядывает внутрь?
Сравнили, нечего сказать.
Если изо рта хирурга упадет капля слюны, она попадет прямиком в ваши кишки. И это опасно, никто не спорит.
Если же таксист чихнет вдруг, вы только станете здоровее, потому что ваш организ освоит новые микробы и адаптируется к ним.

Но медицинская маска - не слюнявчик же для хирурга. Как и вырабатывать иммунитет на сопли какого-то таксиста мне совсем не хочется.
Не тема, а огонь! Какие-то плюющиеся в операционную рану хирурги, чихающие на клиентов таксисты...
По теме: с 1 октября Брюссель вводит санитарные пассы. Думаю, что остальные регионы подтянутся. Глупо бы было, этак народ из столицы рванет во Фландрию с высоким уровнем вакцинированных - никому это не понравится. Как и в Валлонии тоже.

[Baila-baila]

Baila-baila, уже яснее некуда, имхо.

https://www.francebleu.fr/infos/fait...had-1617983198

La contention est en effet un des moyens qui permet de protéger les autres patients. Contention qui doit être appliquée de manière exceptionnelle et sur prescription médicale uniquement.

Это происходит в наше время, и находятся люди, которые считают, что это правильно, и что так лучше. Подумаешь, один умер, других защитили. Как Гитлер защищал нацию чистокровных и здоровых немцев от «лишних», которые мешали красивой картинке, так и сейчас в целях «защиты» большинства творятся ужасы.
Ничего не поменялось.

[Ирис]

Очень напоминает наши будни в версии лайт... Но посыл такой же.
Вчера в Твиттере читаю комментарий, почти дословно: «Очень интересно вживую наблюдать за превращением общества в тоталитарное. Мотивы людей, их молчание, потакание. Человек не выносит никаких выводов их истории».

Я у одного знакомого еврея много лет назад спрашивала, как такое чудовищное уродство, как нацизм, стало в принципе возможным. Ведь часть еврейского коллектива имела огромные состояния и, теоретически, могла бы финансировать юридическую защиту, а также любые формы противодействия.

Ответ был таков, что, в случае как раз еврейской среды - она была сильно расслоена по разным признакам: религиозные - светские, ашкенази - сефарды, наконец, социальное расслоение и полное отсутствие солидарности между разными прослойками. Вот эта неспособность к солидарности их и сгубила (по полученной мной версии).

Так и сегодняшнее французское и любое общество раздроблено на множество антагонистических групп и прослоек, что, по сути, исключает создание единого фронта против (хотя очень надеюсь, что протестное движение не затухнет). Есть те, кого эта вся история даже устраивает: люди вышли на удаленку и сидят второй год либо в своих загородных резиденциях и наслаждаются ими сполна, либо где-нибудь ещё у моря (случай моих многих знакомых и даже соседей по ЖК). У них все хорошо, связь с реальностью потеряна.

Есть те, для которых нынешняя ситуация - редчайший шанс наконец-то возвыситься над другими, понукая их «неправильные» действия и обвиняя их в сложившейся ситуации. Минута славы своеобразная, что мы и наблюдаем в данном топике. И так далее до бесконечности. Так что это классическая схема - сначала максимально всех расслоить и настроить друг против друга, и можно дальше манипулировать на здоровье.

[Baila-baila]

Вы по часам ходите в туалет? Извините за вопрос.

Они падают с кроватей, могут встать и уйти куда-то, не зная куда идут, сами поесть не могут, забывают или потребности нет, лекарство вовремя принять не могут, естественно.
В своё время я отказалась от работы в офисе, потому что нужно было быть в определенные часы дома, и минимум в обед мочь подъехать домой и покормить пожилого человека. А если профессия такая, что самому свой график составлять нельзя, и нужно быть на работе с утра до вечера, то о каком присмотре за человеком с деменцией может идти речь? Люди посто не знают, что это такое, а в теории это, конечно, очень красиво: вот так взять и поселить у себя дома хорошо, родного, но человека, который может кричать ни с того ни с сего благим матом посреди ночи (привет соседям также), писает в памперс, плохо пахнет, ест из ложки, сам не может ни помыться, ни одеться и т.п. Ачетакова....

[billie]

Letter to a Covidian: A Time-Travel Experiment
The Criminalization of Physical Presence… and the Power of a Hug
https://off-guardian.org/2021/09/07/...el-experiment/

[Marmotte]

планшеты в домах престарелых

https://www.francebleu.fr/infos/soci...ees-1604683197

тема все таки про ковид

[Fien]

Letter to a Covidian: A Time-Travel Experiment
The Criminalization of Physical Presence… and the Power of a Hug
https://off-guardian.org/2021/09/07/...el-experiment/

каждый раз когда смотрю это видео из Австралии ощущение нереальности, это только в фантастических фильмах про страшное будущее можно представить, и вот мы в этом живем...сейчас.

[IdaLou]

Letter to a Covidian: A Time-Travel Experiment
The Criminalization of Physical Presence… and the Power of a Hug
https://off-guardian.org/2021/09/07/...el-experiment/

Спасибо, хорошая статья.

At another protest, an elderly woman in a wheelchair held up a sign reading, “I’d rather die from COVID than loneliness”—a sentiment echoed by millions in nursing homes around the world. What right have you to make that decision for her, for them—for any of us, for that matter?

[Траута]

Бесплатна она только для беженцев, наверное. Остальные отчислили за неё в соцстрах, за себя и за того парня. И им еще и нехило возросший государственный долг всю жизнь выплачивать, им, детям и внукам-правнукам. А «тот парень» сейчас ещё и кричит, что за чужие тесты платить не хочет .
Бесплатно бывает только сыр в мышеловке, Траута.

Нет, ну это понятно
Но вакцинации относятся к базовой необходимости.
За них не имеют права брать деньги, а за ПЦР имеют право требовать оплату, если это не по назначению врача.

[Fien]

Вот и представитель интститута Пастера говорит, что именно вакцинация всё большего количества людей приведет в возникновению других вариантов, устойчивых к иммунному ответу.
https://www.facebook.com/tvlanguedoc...16226981798475

[IdaLou]

каждый раз когда смотрю это видео из Австралии ощущение нереальности, это только в фантастических фильмах про страшное будущее можно представить, и вот мы в этом живем...сейчас.

Такие же чувства по поводу происходящего. Запретить людям говорить друг с другом!

[Azzaz]

Вот и представитель интститута Пастера говорит, что именно вакцинация всё большего количества людей приведет в возникновению других вариантов, устойчивых к иммунному ответу.
https://www.facebook.com/tvlanguedoc...16226981798475

к сожалению, это мнение уже давно и неоднократно высказывалось . Вызывает в некотором роде страх за будущее человечества , если это правда.

[Траута]

Интересно стало в свете поворота дискуссии, а легко ли забрать на некоторое время стариков из обсуждаемых заведений ? С административной точки зрения, с финансовой, с юридической и так далее

Я знала, что туда попасть трудно.
И все это очень дорого для родственников.

[Траута]

Люди посто не знают, что это такое, а в теории это, конечно, очень красиво: вот так взять и поселить у себя дома хорошо, родного, но человека, который может кричать ни с того ни с сего благим матом посреди ночи (привет соседям также), писает в памперс, плохо пахнет, ест из ложки, сам не может ни помыться, ни одеться и т.п. Ачетакова....

Почему Вы так решили?
Я была несколько лет в такой ситуации.
И вообще в России -это норма без домов престарелых.
Сейчас нанимают сиделок

Позиция тех, кто сначала сдал своих родителеи в дом престарелых, а потом возмушается тем, что к ним в определенных ситуациях не пускают, удивительна. Смахивает скорее на угрызения совести.

Похоже.

[tattu]

Интересно стало в свете поворота дискуссии, а легко ли забрать на некоторое время стариков из обсуждаемых заведений ? С административной точки зрения, с финансовой, с юридической и так далее. Как скоро можно материализовать такое решение, надо ли получать какие-то разрешения и т.п., сохраняются ли за постояльцами их комнаты, как меняется оплата ?..

Я думаю что это очень трудноосуществимо. Административно. А в условиях ковида нереализуемо вообще. Можно забрать на день. Мы вызывали такси, которое может перевозить инвалидные кресла. Сами вывозили на улицу, ну там не трудно, все приспособлено. А вот дома сложно. Инвалидное кресло не входит ни к калитку, ни в дверь. Открывали ворота и большое окно.

[swerchok]

Я тут на днях мысли думала. Многие в курсе, что мы в наше время живем в переходном периоде. Индустриальная эпоха завершилась, переходим в информационную.
А что является единицами информации? Цифры.
Так вот, может путем этих вакцинаций из нас пытаются сделать циферки, оцифровать, присвоить номер, пронумеровать.
Много роликов на ютюбе о том, что блютус в телефоне распознает людей как набор цифр. Скорее всего, это провакцинировавшиеся.
Это просто теория, доказательств нет у меня. Но властям сейчас люди индустриального типа - пробивные, активные - уже не нужны. Весь мир уже завоеван и терры инкогнито уже нет нигде.
Поэтому нужны люди-циферки - предсказуемые, пересчитанные, живущие в одной плоскости и не стремящиеся вверх.
Кому-то такая жизнь идеально подходит. Вот они и не против вакцинации.
А кто-то не хочет быть цифрой и сопротивляется. Не знаю, к чему придем в итоге, и кто победит. Поживем - увидим.

[teffi]

Вот и представитель интститута Пастера говорит, что именно вакцинация всё большего количества людей приведет в возникновению других вариантов, устойчивых к иммунному ответу.
https://www.facebook.com/tvlanguedoc...16226981798475

И об этом же говорит Pascal Praud, и не просто говорит, но и прямо обвиняет Оливье Верана во лжи и дезинформации от лица государства в речи от 13 июля, когда Веран призывал к вакцинации для обретения коллективного иммунитета. По мнению Praud одно из двух - или власти после 15 месяцев пандемии так ничего о ней не узнали, или они сознательно обманывали народ. И продолжают обманывать, принуждая к вакцинации детей для появления коллективного иммунитета, которого не будет.

Его выступление на канале Cnews :

https://twitter.com/dperetti/status/...g-post_28.html

[Noemie]

Вот и представитель интститута Пастера говорит, что именно вакцинация всё большего количества людей приведет в возникновению других вариантов, устойчивых к иммунному ответу.

Это логично с точки зрения эволюции.

Чем внешняя среда агрессивнее тем выше требования к особи, чтобы выжить. Вакцина создает более тяжелые условия для выживания вируса в организме. Но те кто "отберутся" окажутся более сильными чем изначальный вид. Это называется давление отбора в популяционной генетике и теории эволюции. Вакцинация при нестабильном с эволюционной точки зрения вирусе - лучший способ вырастить эффективные новые варианты.

Хотя с самого начала многие ученые говорили, что "новый" вирус обычно со временем приспосабливается к популяции и становится менее патогенным. Но это если он естественным образом циркулирует в популяции, а вот какие мутации выживут на фоне массовой вакцинации, время покажет. Пока дельта имеет меньшую смертной по сравнению с исходными штаммами.

[Соседка]

это если он естественным образом циркулирует в популяции, а вот какие мутации выживут на фоне массовой вакцинации, время покажет.

Пока что эти чисто теоретизирующие предположения разбиваются о практику жизни. Гипотетически можно предположить много что. Особенно, если просто против вакцинации лично для себя, а выбрана тактика наблюдателя со стороны. Ну, очень глубокосмыленного наблюдателя.

[billie]

Ответ на удалённую фразу.

[darija]

Это происходит в наше время, и находятся люди, которые считают, что это правильно, и что так лучше. Подумаешь, один умер, других защитили. Как Гитлер защищал нацию чистокровных и здоровых немцев от «лишних», которые мешали красивой картинке, так и сейчас в целях «защиты» большинства творятся ужасы.
Ничего не поменялось.

тут многие стесняются таких аналогий.
В этом вопросе, я придерживаюсь принципа, сформулированным Конфуцием еще две с половиной тысячи лет назад : "надо называть вещи своими именами". Пока не назовут фашизм- фашизмом, бесчеловчность - бесчеловечностью, глупость -глупостью и т.п. -ничего не изменится.

[Ren]

Много роликов на ютюбе о том, что блютус в телефоне распознает людей как набор цифр. Скорее всего, это провакцинировавшиеся.

Блютус определяет вокруг себя все устройства, в которых включен блютус. Все люди сейчас с телефонами. Поэтому логично, что вокруг вас - набор цифр и букв.

[tattu]

Я тут на днях мысли думала. Многие в курсе, что мы в наше время живем в переходном периоде. Индустриальная эпоха завершилась, переходим в информационную.
А что является единицами информации? Цифры.
Так вот, может путем этих вакцинаций из нас пытаются сделать циферки, оцифровать, присвоить номер, пронумеровать.
Много роликов на ютюбе о том, что блютус в телефоне распознает людей как набор цифр. Скорее всего, это провакцинировавшиеся.
Это просто теория, доказательств нет у меня. Но властям сейчас люди индустриального типа - пробивные, активные - уже не нужны. Весь мир уже завоеван и терры инкогнито уже нет нигде.
Поэтому нужны люди-циферки - предсказуемые, пересчитанные, живущие в одной плоскости и не стремящиеся вверх.
Кому-то такая жизнь идеально подходит. Вот они и не против вакцинации.
А кто-то не хочет быть цифрой и сопротивляется. Не знаю, к чему придем в итоге, и кто победит. Поживем - увидим.

Опять теория заговора? Попробуйте позвонить EDF, sécurité sociale, mutuelle, CAF и т.д. Просмотрите свои номера клиента во всех каталогах, которые вам шлют. И никто у вас не спросит как Вас зовут, а только набор циферек. Все давно оцифровано. Но если хочется верить в теории заговора, то можно под это подвести. Все возможно.

[darija]

Вот и представитель интститута Пастера говорит, что именно вакцинация всё большего количества людей приведет в возникновению других вариантов, устойчивых к иммунному ответу.
https://www.facebook.com/tvlanguedoc...16226981798475

напоминает историю с австралийскими кроликами. Для их уничтожения изобрели специальную чуму и заразили. 90% вымерло, но оставшиеся 10% стали супер- убер -кроликами. Их ничем не проймешь. И размножаются они очень активно.
Может и над человечеством производят такой эксперимент.
Да, вот, многим пожить еще хочется здесь и сейчас. А не попасть в 90%