Ковид-19 во Франции и в мире - 19

[CLEA]

Не поняла - зачем? Я нашла аптеку.

Я отвечала на ваш вопрос, почему вдруг в 1й аптеке нашелся тест.

[IrinaS]

Я знаю, как и на дому родственники организуют уход за инвалидами

Я тоже знаю, у меня приятельница работала в такой структуре, она должна была два раза в день приходить к таким старикам и инвалидам, как раз выполняла всякие санитарные процедуры. Если надо было мыть, они шли вдвоем.

[Ren]

Ну, по сравнению с тем адом и освенцимом, на который вы упираете и который им якобы устроили в домах престарелых, какое же это maltraitance??

Вы предложили забрать старика домой. Я вам ответила, почему это плохо реализуемо.

Заскочили в обед бы и переодели и памперс поменяли, а как миллионы людей делают? Спуститесь с небес на землю.Или наняли бы на дому кого-то помогать, хоть на несколько часов в день. Выход есть, просто он им был не нужен.

Никак, да? Старика нельзя оставить без присмотра, точка. За это можно в тюрьму сесть во Франции.

[Alena77]

То есть Вы хотите сказать, что санитарки в домах престарелых не выполняли свои функции?
Или что родственники, если они недовольны были тем, что посещения ограничены, не могли взять домой на пару месяцев?
Я правда, не понимаю
Я знаю, как и на дому родственники организуют уход за инвалидами

Я тоже не могу понять. Можно подумать, что всех закрыли и никто за стариками не ухаживал. Это неправда.

[IrinaS]

Никак, да? Старика нельзя оставить без присмотра, точка. За это можно в тюрьму сесть во Франции.

Да ладно?? Дайте ссылку на такой закон.

А как же тогда моя приятельница, работавшая с такими стариками? Дома никого не было, она приходила и открывала своим ключом. Работала НЕ частным образом.

П.С. Кстати, а в доме престарелых (особенно недорогом) он под постоянным присмотром? У него в комнате при нем персональная сиделка 24 часа в сутки? Видела я передачи по тв про дома престарелых, даже корреспондент инкогнито устраивалась туда на работу. Во многих домах полный кошмар, персонала не хватает или на нем экономят, зайдут утром, быстро сделают всякие гигиенические процедуры, и все, привет, до обеда. Старики плачут и даже уборщицам жалуются, что совсем одни, пытаются их задережать, хоть с ними поговорить, но у тех план, им некогда. И это без всякого ковида.

[IrinaS]

Вы предложили забрать старика домой. Я вам ответила, почему это плохо реализуемо.

Кто не хочет, тот ищет причины. Кто хочет, тот ищет возможности.

[Ren]

Я тоже знаю, у меня приятельница работала в такой структуре, она должна была два раза в день приходить к таким старикам и инвалидам, как раз выполняла всякие санитарные процедуры. Если надо было мыть, они шли вдвоем.

При условии, что они не живут одни. Не врите, а? Или говорите всю правду, а не только то, что вас устраивает. Это запрещено законом. Или это magouilles до первого signalement.

Приходит такая санитарка подмыть старика, ну пусть со своими ключами, открывает дверь - а он, опаньки, задохнулся в собственной рвоте, например. Человек, который с ним ЖИВЕТ в одном жилье, соответственно, его tuteur, может получить вполне себе условный срок, за mise en personne en danger.

Не говоря уже про включенный газ, воду, выпад из окна, просто падение дома и последующую за ним смерть.

[Ren]

Я тоже не могу понять. Можно подумать, что всех закрыли и никто за стариками не ухаживал. Это неправда.

При чем тут не ухаживал...? Я разве об этом писала?

[Ren]

А как же тогда моя приятельница, работавшая с такими стариками? Дома никого не было, она приходила и открывала своим ключом. Работала НЕ частным образом.

Это до первого accident.

[Ren]

Кто не хочет, тот ищет причины. Кто хочет, тот ищет возможности.

ну-ну. Не оправдывайте пожалуйста неоправдываемое в принципе. Это только в странах третьего мира можно оставить старушку на самовыживание на несколько часов. Во ФРанции существует для этого accueil du jour, ДО помещения старика в дом престарелых. Ну или найм персонала, для богатых.

[IrinaS]

Это до первого аццидент.

А в домах престарелых не бывает никаких accidents ?

Впрочем, да, видимо, просто не успевают случиться, судя по той скорости, с которой постояльцы отправляются на тот свет (с ваших же слов).

[Ren]

Да ладно?? Дайте ссылку на такой закон.

А что, вас в гугле забанили? https://www.service-public.fr/partic...vosdroits/F861

[Ren]

А в домах престарелых не бывает никаких accidents ?

Конечно, бывают. И с этим разбираются комиссии. А в домах престарелых есть график присутствия на рабочем месте, это не обсуждается.

[IrinaS]

Ну или найм персонала, для богатых.

А еще можно затянуть пояс потуже, взять кредит и на несколько месяцев оплатить кого-то.

А то прямо почитаешь - ну ничего не возможно во Франции! Ни денег, ни возможностей у людей.

[IrinaS]

А в домах престарелых есть график присутствия на рабочем месте, это не обсуждается.

На рабочем месте - это где? В комнате пациента (которого нельзя оставлять одного)?

[Ren]

А еще можно затянуть пояс потуже, взять кредит и на несколько месяцев оплатить кого-то.

Гипотетически - ну да, конечно, можно. Нянечка в кредит за 2000 евро в месяц - это очень крутой кредит.

[EHOT]

А вы не в курсе, что оставлять человека в его испражнениях - это малтраитанце? Вы оставили бы сидеть в г...не свою мать? Отца?

Это противоречит Универсальной декларации прав человека. Гигиена и чистота - это безовые права человека.

Я не очень понимаю эту ветку, но нужно учесть тот момент, что в Дома престарелых не пусакали никого с целью обезопасить их обитателеи от вируса. В противном случае, все бы возмушались, что на кои к ним пускали кого надо и не надо, кто их в итоге заразил...

Согласен, что отвратительно, но мне кажется, что в декларации прав человека ничего нет про гигиену и чистоту.

[Ren]

На рабочем месте - это где? В комнате пациента (которого нельзя оставлять одного)?

Обход каждые 15 минут. Огромное количество резидентов, представляющих risque de chute, снабжены браслетами. Туалет по расписанию, если не успели - меняют - тут же - couches. Постоянный мониторинг нянечками на этаже. Смену сдал - смену принял.

[IrinaS]

А что, вас в гугле забанили? http://хттпс://щщщ.сервице-публиц.фр...восдроитс/Ф861

И где там написано, что его нельзя оставлять одного на несколько часов? (только не пишите мне, пожалуйста, что все поголовно старики в домах престарелых полностью не в себе, буйные, агрессивные и т.п.)

[IrinaS]

Гипотетически - ну да, конечно, можно. Нянечка в кредит за 2000 евро в месяц - это очень крутой кредит.

А дом престарелых бесплатный?

[Ren]

Согласен, что отвратительно, но мне кажется, что в декларации прав человека ничего нет про гигиену и чистоту.

Есть понятие dignité humaine, это туда входит. А в законе - см ссылку выше - прописаны подробности. Не нужно со мной на эту тему спорить - я абсолютно точно уверена в том, что я говорю, так как внутренние правила maisons de retraites - мы с ними знакомимся на входе в каждое новое заведение и подписываем, так как контракты постоянные. В большинстве случаев - это общий текст, в котором прописаны общие правила гигиены резидентов, среди которых - смена памперса как можно быстрее, а лучше - сопровождение в туалет по часам.

[Ren]

И где там написано, что его нельзя оставлять одного на несколько часов?

Да нет, можно, но до первой проблемы. Затем - суд.

[IrinaS]

Обход каждые 15 минут.

Везде?? И ночью? Это совсем не то, что показывают в репортажах.

[Траута]

Вы предложили забрать старика домой. Я вам ответила, почему это плохо реализуемо.

А в домах престарелых прекратили менять памперсы и помогать пациентам?

[Ren]

А дом престарелых бесплатный?

Для многих семей - да. Платит sécurité sociale + аренда жилья родителя или его продажа дополняет финансирование. Есть и другие subventions. Есть одинокие старики, полностью взятые на баланс государством. Таких случаев - полно. Система домов престарелых La Croix Rouge, например. Наш партнер, кстати.

[Ren]

А в домах престарелых прекратили менять памперсы и помогать пациентам?

не поняла вопрос.

[Ren]

Везде?? И ночью? Это совсем не то, что показывают в репортажах.

Не знаю, что показывают в репортажах, но в домах престарелых есть ночное дежурство на этаже. В каждом доме и на каждом этаже.

[IrinaS]

Да нет, можно, но до первой проблемы. Затем - суд.

Ок, ок, бедные -несчастные граждане не смогли забрать своих стариков во время волны ковида на несколько месяцев из "ада и концлагеря", потому что боялись сурового суда!) перспектива суда оказалась страшнее, чем ад и концлагерь для их родителей.

[tyupa]

И где там написано, что его нельзя оставлять одного на несколько часов? (только не пишите мне, пожалуйста, что все поголовно старики в домах престарелых полностью не в себе, буйные, агрессивные и т.п.)

Можно при большом желании интепретировать les négligences actives (enfermement…) ou passives (absence d’aide à l’alimentation…), как нельзя оставлять одного дома.

[IrinaS]

+ аренда жилья родителя или его продажа дополняет финансирование.

а продажа жилья родителя не может пойти на сиделку, приходящую? И, кстати, помощь на дому тоже как-то компенсируется системой соц страхования.