Ковид-19 во Франции и в мире - 19

[IdaLou]

Вот врач, а не плоскоземельцы, говорит, что вакцинация вполне может привести к новым мутациям и лучше вакцинировать группы риска, а остальным - особенно детям - формировать естественный иммунитет:

Gala.fr : La vaccination ne pourrait pas favoriser la mutation du virus ?
Gérald Kierzek : C'est une question ! Ça pourrait, et je le dis bien au conditionnel, créer une pression de sélection et sélectionner des mutants. Si vous vaccinez une population en pleine épidémie, le virus va chercher à se multiplier autrement et passer à côté. Je pense qu'il faut compter sur l'immunité naturelle. On a oublié que les êtres vivants ont un système immunitaire qui marche très bien dans 99% des cas. Je préfère que les gens se contaminent un peu à bas bruit, les enfants notamment qui n'ont pas de risque, pour développer cette barrière naturelle immunitaire.

Но так - конечно - меньше денег заработают на вакцинации.

И доктор тоже признает, что вакцинация никак не добровольна:

Le vaccin n'est pas la panacée universelle. Il ne sauve pas tout le monde, il réduit les formes graves chez les personnes à risque. Seul, ça ne nous sortira pas de l'épidémie. Il faut vacciner les plus fragiles et laisser les gamins. Le pass sanitaire, c'était pour contraindre à la vaccination sans le dire. Moi, je suis contre, et je l'ai déjà dit.

И ещё - то, о чём пишут противники принуждения - нужно решать базовые проблемы больниц:

Gala.fr : Cette crise a montré à quel point les hôpitaux allaient mal.
Gérald Kierzek : Oui, car nos directeurs ne sont pas des médecins mais des financiers. Il faut rouvrir des hôpitaux, des maternités, rouvrir des lits, et pas qu'en réanimation. Arrêtons les technocrates à la tête des hôpitaux et du système de santé. Il faut aussi que des soignants soient à la tête des ARS ou ADS, en mi-temps à l'hôpital et dans ces structures. Pareil pour le poste de ministre de la Santé, un mi-temps sur le terrain avec les patients, et au ministère.

Всё интервью здесь: https://www.gala.fr/l_actu/news_de_s...oubelle_475381

[CLEA]

Уже 75% взрослого населения Франции привилось.
Если послушать правительство, то мы спасены.
Проклятый вирус должен отступить.

[EHOT]

Вы сколько раз именно гриппом болели (с подтверждением тестом на АТ)?

Если надо подтверждение АТ, то я кроме желтухи вообше ничем не болел. Вы не ответили почему Вы сравнили с краснухои.

[irinane]

IdaLou, ну, почему этот врач говорит подобное журналу Гала, а не доказывает свою точку зрения в специализированном медицинском журнале?
Почему в последних доминирующая позиция за вакцинацию?

[Alais]

Вы не ответили, почему Вы сравнили с краснухой.

У нас с ней личные счёты. Мамины антитела на краснуху чуть не стоили мне жизни в мои минус 6 месяцев.

[EHOT]

Вот врач, а не плоскоземельцы, говорит, что вакцинация вполне может привести к новым мутациям

Вирус мутировал еше до того как начали разрабатывать вакцины. Если прививать только группы риска, то вирус тоже будет мутировать.

Вы "Ça pourrait, et je le dis bien au conditionnel" переводите как "вполне может"

[EHOT]

У нас с ней личные счёты. Мамины антитела на краснуху чуть не стоили мне жизни в мои минус 6 месяцев.

Мама предпочитала естественныи иммунитет, которыи разнообразнее искусственного?

[IdaLou]

Вирус мутировал еше до того как начали разрабатывать вакцины.

Вы думаете, дельта - это последняя мутация?

[Alais]

Мама предпочитала естественныи иммунитет, которыи разнообразнее искусственного?

Да, мои родители предпочитают естественный иммунитет, но мне сделаны все доступные в РФ прививки (кроме гриппа и ветрянки - ими я успела переболеть).

[EHOT]

Вы думаете, дельта - это последняя мутация?

я пишу, что она далеко не первая и много раз до этого писал, что далеко не последняя.

[морская]

Вы думаете, дельта - это последняя мутация?

Уже новая мутация ЙОТА.

[teffi]

IdaLou, ну, почему этот врач говорит подобное журналу Гала, а не доказывает свою точку зрения в специализированном медицинском журнале?
Почему в последних доминирующая позиция за вакцинацию?

Ой, ну вы прямо наивный чукотский мальчик. Повестку дня в научных медицинских журналах кто заказывает? Или думаете, что если это научный медицинский журнал, а не политический, то любому ученому и медику можно вот так запросто свое мнение в нем публиковать? Не помните скандал, когда несколько лет шеф английского научного журнала ушла с поста и озвучила причины - коррупция и огромная зависимость от бигфармы, когда стала невозможной публикация любого независимого мнения.

[IdaLou]

IdaLou, ну, почему этот врач говорит подобное журналу Гала, а не доказывает свою точку зрения в специализированном медицинском журнале?
Почему в последних доминирующая позиция за вакцинацию?

Серьёзно? Раульт и другие в начале эпидемии пытались. И что? Их выперли, кое-кого лишили лицензии.

Вы верите правительству, что всё это делается ради здоровья. А я считаю, что плевать им на здоровье.

И если правительство опять изменит курс и начнёт говорить прямо противоположное, то вы снова найдёте как его оправдать. По принципу: я начальник - ты дурак, ты начальник - я дурак.

Наверное, вам так легче - верить, что для вашего блага стараются и что жираф большой - ему видней.

[IdaLou]

Не помните скандал, когда несколько лет шеф английского научного журнала ушла с поста и озвучила причины - коррупция и огромная зависимость от бигфармы, когда стала невозможной публикация любого независимого мнения.

Да даже в прошлом году был скандал со статьёй из TheLancet. Давно уже нет независимой науки. Как и независимой журналистики на официальных каналах.

[EHOT]

И если правительство опять изменит курс и начнёт говорить прямо противоположное, то вы снова найдёте как его оправдать. По принципу: я начальник - ты дурак, ты начальник - я дурак.

Наверное, вам так легче - верить, что для вашего блага стараются и что жираф большой - ему видней.

В мире, которыи постоянно меняется, невозможно ничего не менять.

А если ничего не изменит, то вы снова наидете повод стонать о плохои жизни, которую нам устроило правительство? Наверное вам так легче.

[teffi]

Переболело бы. Это вопрос времени и действий.
Мало того, мутация вируса шла бы намного быстрее и неизвестно, во что вылилась бы.

Я понимаю, что теорию вероятностей вы не изучали толком, но это даже не надо владеть математическим аппаратом, лишь здравым смыслом, чтобы понять, что без вакцинации и локдаунов цифры заболевших и смертности были бы выше на порядок.

А куда делся ковид в странах Латинской америки, Индии, Иордании, Болгарии? Все переболели или все провакцинироаались?

[IdaLou]

если ничего не изменит, то вы снова наидете повод стонать о плохои жизни, которую нам устроило правительство? Наверное вам так легче.

Мне как раз не легче. Предпочла бы слепо верить власти, живётся так в 100 раз легче.

[teffi]

Да даже в прошлом году был скандал со статьёй из TheLancet. Давно уже нет независимой науки. Как и независимой журналистики на официальных каналах.

Да. Но некоторые еще верят. Вот я и удивляюсь - на другой планете что ли живут?

[IdaLou]

Да. Но некоторые еще верят. Вот я и удивляюсь - на другой планете что ли живут?

Не знаю, возможно:

Если я не вижу зла, не слышу о зле и ничего не говорю о нём, то я защищён от него.

[irinane]

ну вы прямо наивный чукотский мальчик.

Нет, я просто представляю, как можно распространить в научной среде сильное и обоснованное исследование, даже если оно и не в мейнстриме. Но это не о "а поговорить?", как в Гала или на личном ютюб-канале. Там нужны исследования, анализ результатов или выверенный метаанализ опубликованных исследований.

[irinane]

Серьёзно? Раульт и другие в начале эпидемии пытались.

Нет, не пытались. Исследований не было, со строгой принятой в медицинском сообществе методологией.

[irinane]

И если правительство опять изменит курс и начнёт говорить прямо противоположное, то вы снова найдёте как его оправдать.

Я видела только одно изменение курса правительства, в самом начале эпидемии, с масками. При условии, что не было масок для врачей, конфисковывали запасы масок, дизенфекторов и т.п. в кабинетах подологов (например), стремление правительства сдержать обывателей, которые не сидели бы дома, а бросились бы искать маски, создавая больший диффицит и распространяя вирус через контакты, мне представляется более чем обоснованным и не вызывает негативной реакции.

Изменение позиции в связи с получаемыми новыми данными о заболевании и его распространении (например, являются ли дети переносчиками) считаю нормальным процессом познания. Но у меня мир не черно-белый.

[IdaLou]

Я видела только одно изменение курса правительства, в самом начале эпидемии, с масками. При условии, что не было масок для врачей, конфисковывали запасы масок, дизенфекторов и т.п. в кабинетах подологов (например), стремление правительства сдержать обывателей, которые не сидели бы дома, а бросились бы искать маски, создавая больший диффицит и распространяя вирус через контакты, мне представляется более чем обоснованным и не вызывает негативной реакции.

Вы подтвердили сказаное мною.

[irinane]

IdaLou, вы тоже: для вас мир черно-белый, и если идеал не достижим, то не стоит ничего делать...

[Droopy]

Я видела только одно изменение курса правительства, в самом начале эпидемии, с масками. При условии, что не было масок для врачей, конфисковывали запасы масок, дизенфекторов и т.п. в кабинетах подологов (например), стремление правительства сдержать обывателей, которые не сидели бы дома, а бросились бы искать маски, создавая больший диффицит и распространяя вирус через контакты, мне представляется более чем обоснованным и не вызывает негативной реакции.
.

А как же наглая ложь Макрона про то, что пасс не нужен будет в рестораны, кино и для покупок ? Кстати, никаких извинений после этого не последовало.

[irinane]

Droopy, а когда он это говорил? И как изменилась санитарная ситуация после этого?

[IdaLou]

как же наглая ложь Макрона про то, что пасс не нужен будет в рестораны, кино и для покупок ? Кстати, никаких извинений после этого не последовало.

Я очень хорошо помню то выступление и это повторяющееся "никогда, никогда, никогда". Он так об этом говорил, что стало понятно, что будет всё ровным счётом наоборот.

[Груша]

Уже 75% взрослого населения Франции привилось.
Если послушать правительство, то мы спасены.
Проклятый вирус должен отступить.

La vaccination à domicile comme alternative
Alors qu'une troisième dose est envisagée, la vaccination stagne autour de 80 % pour les plus âgées. Plus de 600 000 Français de plus de 80 ans n'ont reçu aucune dose de vaccin. Dans le Nord, on a décidé de prendre les devants. Ce sont les infirmières qui viennent directement vacciner à domicile.

https://www.francetvinfo.fr/sante/ma...n_4742557.html

Бравые французские старички. Многовато осталось неохваченных "спасительными укольчиками". Уже до детей добрались, а эти все ещё хотят жить... Представляю.. приезжает бригада "ликвидаторов" на дом...

[vetka-ferney]

Локдауны, маски, дистанции и прочие меры растянули инфекцию во времени, а чем больше времени, тем больше мутаций.

Если вы почитаете про механизм мутации, то поймете, что все не так. Мутации возникают при размножении вируса, трансмутации и рекомбинации при встречи двух живых штаммов в одном организме.
т.е. чем больше людей болеет естественным путем с высокой вирусной нагрузкой, тем выше риск мутации.

[irinane]

Я очень хорошо помню то выступление и это повторяющееся "никогда, никогда, никогда".

Если вы так хорошо это помните, то не напомните мне, когда хронологически это было?