Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Здоровье, медицина и страховки

   Тема закрыта   
 
Опции темы Опции просмотра
  #2101
Старое 20.08.2021, 22:41
Заблокирован(а)
 
Дата рег-ции: 22.01.2010
Откуда: Бельгия
Сообщения: 14.713
Посмотреть сообщениеFien пишет:
В Бельгии сегодня сообщили, что 30% госпитализированных привиты 2 дозами и 7% одной.
Посмотреть сообщениеFien пишет:
https://www.lecho.be/economie-politi...EY8c7OzfVgFzzc
И даже если не вести речь о госпитализированных в абсолютных цифрах, то
Цитата:
Si l'on veut comparer ces 30% et 70%, il convient de les rapporter à leur population totale, à savoir les cohortes de vaccinés et de non-vaccinés. À ce petit jeu, sur la base des données fournies par Sciensano, il ressort qu'un adulte entièrement vacciné a un fifrelin plus de dix fois moins de chances de terminer à l'hôpital qu'une personne non ou partiellement vaccinée.
Статья так себе. Без особых подробностей. Но тем не менее делаются такие выводы, как -
Цитата:
De personnes vulnérables entièrement vaccinées
Une personne vulnérable qui n'est pas entièrement vaccinée a près de vingt fois plus de chances d'être hospitalisée pour cause de coronavirus que si elle était entièrement vaccinée.

Une efficacité vaccinale encore plus flagrante si l'on envisage la population considérée comme vulnérable, c'est-à-dire affichant des comorbidités ou plus de 65 printemps au compteur. Une troupe d'environ 3,7 millions d'âmes, à 89% entièrement vaccinées début août. Là, la vaccination complète divise la perspective d'admission en près de vingt. Pas efficaces, les vaccins, vraiment?
Ну, и наконец -
Цитата:
Depuis juillet, une large proportion de patients hospitalisés affichent le profil suivant: entre 40 et 59 ans, pas entièrement vaccinés, pas de comorbidités sous-jacentes. "Une hypothèse pour cette hausse pourrait être que cette population se percevait moins à risque de covid sévère." Et a par conséquent boudé la vaccination.
Так что, несмотря на то, что вы предпочли преподнести данные в таком выдернутом виде - 30% вакцинированных среди госпитализированных! - по сути всё вполне объяснимо. И при минимальном приближении свидетельствует как раз в пользу вакцинации. К тому же сообщает об уже отмеченном росте госпитализаций как раз среди возрастной группы, наиболее представленной среди участников данной темы. Даже без сопутствующих патологий. Но без вакцинации.
Видела одну такую даму в новостях - 33 года, не может обходиться без кислорода. Дама вообще без всякого излишнего веса. Супруг в реанимации. Даже не допускала, что с ней такое может приключиться. Очень типичное отношение.
Соседка вне форумов  
  #2102
Старое 20.08.2021, 22:56
Мэтр
 
Аватара для teffi
 
Дата рег-ции: 12.11.2004
Откуда: France, 30
Сообщения: 25.412
Посмотреть сообщениеmaryshka пишет:
И заражают в десятки раз меньше и не болеют почти ( если только легко ил очень старые)..
Дельтой и заражаются и других заражаются и вакцинированные и непривитые.
А что касается «меньше попадают в реанимации» нет конкретных и убедительных цифр, чтобы можно было сравнить отдельно среди привитых и непривитых. Сегодня муж сообщил из первоисточника- в одном из наших госпиталей в реанимации 4 ковидника, все привитые, возраст 70+ , с хроническими болячками.
__________________
Amat victoria curam
teffi вне форумов  
  #2103
Старое 20.08.2021, 23:09
Мэтр
 
Дата рег-ции: 14.05.2013
Сообщения: 3.005
Посмотреть сообщениеСоседка пишет:
И даже если не вести речь о госпитализированных в абсолютных цифрах, то

Статья так себе. Без особых подробностей. Но тем не менее делаются такие выводы, как -
А что еще они могут говорить? Не признать же фиаско. А другого ничего предложить не могут. Поэтому и цифр каждодневных не дают, а какие то усредненные .
Fien вне форумов  
  #2104
Старое 20.08.2021, 23:25     Последний раз редактировалось elena fedele; 20.08.2021 в 23:54..
Кандидат в мэтры
 
Аватара для elena fedele
 
Дата рег-ции: 29.08.2016
Откуда: France-ile de France
Сообщения: 345
Посмотреть сообщениеteffi пишет:
В том то и дело, что обещали доступ к товарам первой необходимости, в том числе продуктам, а на деле в ТЦ площадью меньше 20 тысяч м2, в которых расположены Карефуры и Леклерки, на входе стоят амбалы (охранники или полицейские) и не пускают даже за продуктами без пассов. А Леклерк, который даде сделал отдельный вход в свой магазин, чтобы клиенты без пасса могли пройти и купить товары первой необходимости, вообще закрыть собираются.

Кстати, откуда взялось столько охранников и полицейских, чтобы проверять все эти санпаспорта? Наверняка, новых наняли. На это деньги нашлись, а на то, чтобы увеличить штат медработников или поднять зарплату уже работающим, увеличить отделения больниц, денег нет!

ВЫ правы teffi-
иду вчера мимо торгового центра на каждом входе по два амбала -стоят и пассы или тесты проверяют-

рядом с входом еще и палатку поставили
-заходите мол и делайте тесты -мол все удобства для вас !

никого не пускают без пасса или теста- две женщины в платочках хотели в соседнюю дверь пройти на входе- там входов сразу три рядом - так их охрана сразу завернула-

-в этом торговом центре 4 входа -три снаружи и еще вьезд в паркинг подземный и везде амбалы стояли вчера -пассы и тесты проверяли


я в шоке от этого безобразия!
__________________
Ce que femme veut, Dieu le veut.
elena fedele вне форумов  
  #2105
Старое 20.08.2021, 23:29
Заблокирован(а)
 
Дата рег-ции: 22.01.2010
Откуда: Бельгия
Сообщения: 14.713
Посмотреть сообщениеFien пишет:
А что еще они могут говорить? Не признать же фиаско. А другого ничего предложить не могут. Поэтому и цифр каждодневных не дают, а какие то усредненные .
Фиаско?? Это еще с какого перепугу? И зачем вам ежедневные цифры? Что именно вы хотите по ним проследить? Если вы, конечно, эпидемиолог, то просветите, пожалуйста. Будет очень интересно послушать. Я серьезно.
У RTBF выше есть цифры. Не могли бы вы прокомментировать их в плане - это фиаско?
Соседка вне форумов  
  #2106
Старое 20.08.2021, 23:37
Мэтр
 
Аватара для EHOT
 
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 43.694
Посмотреть сообщениеStranger пишет:
Муж и дети почему-то контактами не числятся. Побежали все четверо сдали тест - все отрицательно.
У нас все было аналогично, но через неделю тест был у всех положительныи.
EHOT вне форумов  
  #2107
Старое 20.08.2021, 23:39
Мэтр
 
Аватара для sonnisse
 
Дата рег-ции: 26.09.2006
Сообщения: 18.377
я отвела дочь на вакцинацию. В тот же центр, где прививалась я. Там сразу сказали, что несовершеннолетним делают тесты на наличие антител. Моя дочь уж очень не хотела прокалывать палец, сразу заявила, что лучше два раза привьётся. Медсестра ей очень терпеливо объяснила, что при наличии антител подросткам лучше не делать вторую вакцину, описала саму процедуру и даже на себе показала ��. В итоге, она согласилась. Ей сделали вакцину, а сразу после неё тест, поскольку результатов ждать надо 10 минут, как раз время, пока сидишь под наблюдением. У неё отрицательный анализ на антитела, хотя почти у всех ее соседских друзей положительные. Но в масках всегда и везде ходила только она и ещё девочка китаянка ( только у них двоих отрицательный анализ).

Пока мы сидели в зале ожидания после вакцинации ( у нас она проводится в большом выставочном зале), там в обморок упал ребенок. Тут же прибежали врачи, медсестры, потом вызвали скорую и его увезли. Когда мы вышли на улицу, там уже была толпа людей, которые возмущались, что детей убивают вакцинами. Только его никто не успел вакцинировать, он сидел в очереди на ожидание прививки ( это было на моих глазах), там четко распределены все зоны лентами.
sonnisse вне форумов  
  #2108
Старое 20.08.2021, 23:43
Мэтр
 
Дата рег-ции: 14.05.2013
Сообщения: 3.005
Посмотреть сообщениеСоседка пишет:
У RTBF выше есть цифры.
Fien вне форумов  
  #2109
Старое 20.08.2021, 23:48
Мэтр
 
Аватара для Baila-baila
 
Дата рег-ции: 03.08.2007
Сообщения: 18.873
Ужасы нашего городка . Единственные две девочки, которым будет вколото две дозы вместо одной - это те, которые послушно, всегда и везде, носили маски. Медики честно пытались найти причину, чтобы вколоть хотя бы одну, они же тоже - не звери, но не получилось. Остальным, переболевшим и с антителами, все равно достанется доза. Ребенка на скорой увезли прямо из очереди, так хотел привиться, аж в обморок упал.
__________________
В мире есть две бесконечности: вселенная и человеческая глупость... впрочем насчет вселенной я не уверен," - Альберт Эйнштейн.
Baila-baila вне форумов  
  #2110
Старое 20.08.2021, 23:49
Заблокирован(а)
 
Дата рег-ции: 22.01.2010
Откуда: Бельгия
Сообщения: 14.713
Посмотреть сообщениеFien пишет:
Из вас такой же эпидемиолог, как из меня космонавт?
Соседка вне форумов  
  #2111
Старое 20.08.2021, 23:52
Мэтр
 
Дата рег-ции: 26.02.2008
Откуда: France
Сообщения: 26.119
Из сети:

"Недавно говорил с одной знакомой очень авторитетная кинолог, Н.М.К. Она сказала: "Мы очень серьезно подходим к вакцинации собак. Две недели нужно держать в изоляции, сначала до, потом после прививки".

Спрашиваю а почему не как у людей? В супермаркете укололся и пошел. Она говорит собаки очень дорогие, больших денег стоят. Не можем рисковать."
Груша вне форумов  
  #2112
Старое 20.08.2021, 23:55
Мэтр
 
Аватара для Baila-baila
 
Дата рег-ции: 03.08.2007
Сообщения: 18.873
Посмотреть сообщениеГруша пишет:
Из сети:

"Недавно говорил с одной знакомой очень авторитетная кинолог, Н.М.К. Она сказала: "Мы очень серьезно подходим к вакцинации собак. Две недели нужно держать в изоляции, сначала до, потом после прививки".

Спрашиваю а почему не как у людей? В супермаркете укололся и пошел. Она говорит собаки очень дорогие, больших денег стоят. Не можем рисковать."
Очень показательно .
__________________
В мире есть две бесконечности: вселенная и человеческая глупость... впрочем насчет вселенной я не уверен," - Альберт Эйнштейн.
Baila-baila вне форумов  
  #2113
Старое 21.08.2021, 00:06     Последний раз редактировалось Fien; 21.08.2021 в 00:18..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 14.05.2013
Сообщения: 3.005
Посмотреть сообщениеСоседка пишет:
Из вас такой же эпидемиолог, как из меня космонавт?
Несомненно. Я на роль эпидемиолога не претендую, никаких своих теорий не высказываю. Здесь не форум специалистов. Даю просто ссылки с интересной информацией. Если кому не интересно, не надо смотреть. А кому надо сам сделает выводы, голова у всех есть на плечах своя.
А вам приятного просмотра RTBF.
Fien вне форумов  
  #2114
Старое 21.08.2021, 00:18
Мэтр
 
Аватара для Baila-baila
 
Дата рег-ции: 03.08.2007
Сообщения: 18.873
Посмотреть сообщениеFien пишет:
Несомненно. Я на роль эпидемиолога не претендую, никаких своих теорий не высказываю. Даю просто ссылки с интересной информацией. Если кому не интересно, не надо смотреть. А кому надо сам сделает выводы, голова у всех есть на плечах своя.
А вам приятного просмотра RTBF.
Типа сказки на ночь?
__________________
В мире есть две бесконечности: вселенная и человеческая глупость... впрочем насчет вселенной я не уверен," - Альберт Эйнштейн.
Baila-baila вне форумов  
  #2115
Старое 21.08.2021, 00:30
Мэтр
 
Дата рег-ции: 17.09.2005
Откуда: France
Сообщения: 1.737
Посмотреть сообщениеmaman N пишет:
Они мне никогда не были симпатичны, но тем не менее опять голословно и опять ничего конкретного.
Дайте в студию КОНКРЕТНЫЕ фразы: где? когда? Что конкретно они обещали?
Kасаемо вакцинации: https://lemediaen442.fr/macron-et-ve...aire-vaccinal/
Пасс: https://www.youtube.com/watch?v=xuy7oJOQzi8
https://www.youtube.com/watch?v=snrGyGibarE
Это только навскидку, дальше лень искать, сами найдете, в инете примеров масса.
VIRA вне форумов  
  #2116
Старое 21.08.2021, 00:34
Заблокирован(а)
 
Дата рег-ции: 22.01.2010
Откуда: Бельгия
Сообщения: 14.713
Посмотреть сообщениеFien пишет:
Я на роль эпидемиолога не претендую, никаких своих теорий не высказываю.
Да, какие там теории? Сразу приговор - фиаско. Или опять - я не я, и лошадь не моя?
Посмотреть сообщениеFien пишет:
А что еще они могут говорить? Не признать же фиаско. А другого ничего предложить не могут. Поэтому и цифр каждодневных не даю
Ежедневные цифры еще какие-то надо. Вы разберитесь сначала - зачем они вам. А потом уже лепите тут свои приговоры.
Соседка вне форумов  
  #2117
Старое 21.08.2021, 00:36
Заблокирован(а)
 
Дата рег-ции: 22.01.2010
Откуда: Бельгия
Сообщения: 14.713
Посмотреть сообщениеBaila-baila пишет:
Типа сказки на ночь?
Ага. С загримированными статистами на реанимационных и не только койках. Одышку они показывают высокопрофессионально. В смысле, практически натурально.
Соседка вне форумов  
  #2118
Старое 21.08.2021, 00:37
Мэтр
 
Дата рег-ции: 14.05.2013
Сообщения: 3.005
Посмотреть сообщениеBaila-baila пишет:
Типа сказки на ночь?
Именно, чтобы успокоились
И весь день хотелось успокоить maman N , все в порядке, ситуация улучшается
Fien вне форумов  
  #2119
Старое 21.08.2021, 00:39     Последний раз редактировалось sonnisse; 21.08.2021 в 00:45..
Мэтр
 
Аватара для sonnisse
 
Дата рег-ции: 26.09.2006
Сообщения: 18.377
Посмотреть сообщениеBaila-baila пишет:
Ужасы нашего городка . Единственные две девочки, которым будет вколото две дозы вместо одной - это те, которые послушно, всегда и везде, носили маски. Медики честно пытались найти причину, чтобы вколоть хотя бы одну, они же тоже - не звери, но не получилось. Остальным, переболевшим и с антителами, все равно достанется доза. Ребенка на скорой увезли прямо из очереди, так хотел привиться, аж в обморок упал.
Ваш нелепый сарказм— мимо . Эти девочки просто не заболели, если вернуться к роли масок. А про упавшего в обморок ребёнка— это о том, как быстро начинают делать выводы некоторые люди, не попытавшись даже разобраться в ситуации. Один увидел, не разобрался, понёс в массы— и вот уже мини манифестация с выводами, что виноваты вакцины.
sonnisse вне форумов  
  #2120
Старое 21.08.2021, 00:40
Заблокирован(а)
 
Дата рег-ции: 22.01.2010
Откуда: Бельгия
Сообщения: 14.713
Посмотреть сообщениеFien пишет:
Именно, чтобы успокоились
И весь день хотелось успокоить maman N , все в порядке, ситуация улучшается
Ну, вас же успокоили. Вы теперь удостоверились в своей личной правоте - госпитализирут всё больше вам подобных. Не вакцинированных.
Соседка вне форумов  
  #2121
Старое 21.08.2021, 00:42
Заблокирован(а)
 
Дата рег-ции: 22.01.2010
Откуда: Бельгия
Сообщения: 14.713
Посмотреть сообщениеsonnisse пишет:
это о том, как быстро начинают делать выводы некоторые люди
Да, не делают они выводы. Они только рыщут в поисках жареного.
Посмотреть сообщениеsonnisse пишет:
понос в массы
Очень удачная и точная в этом плане опечатка.
Соседка вне форумов  
  #2122
Старое 21.08.2021, 00:43
Мэтр
 
Дата рег-ции: 14.05.2013
Сообщения: 3.005
Посмотреть сообщениеСоседка пишет:
Ну, вас же успокоили. Вы теперь удостоверились в своей личной правоте - госпитализирут всё больше вам подобных. Не вакцинированных.
Вы ошиблись, как раз все больше и больше вакцинированных. Посмотрите на графики. А как тут писали подобные вам вакцинированные , скоро будет 100 % вакцинированных среди госпитализированных, если всех привьют
Fien вне форумов  
  #2123
Старое 21.08.2021, 00:44
Мэтр
 
Аватара для sonnisse
 
Дата рег-ции: 26.09.2006
Сообщения: 18.377
Посмотреть сообщениеГруша пишет:
Из сети:

"Недавно говорил с одной знакомой очень авторитетная кинолог, Н.М.К. Она сказала: "Мы очень серьезно подходим к вакцинации собак. Две недели нужно держать в изоляции, сначала до, потом после прививки".

Спрашиваю а почему не как у людей? В супермаркете укололся и пошел. Она говорит собаки очень дорогие, больших денег стоят. Не можем рисковать."
Груша, посоветую Вам сходить и узнать, почему собак перед и после вакцинацией выдерживают в изоляции, как и котов, замечу. Узнайте сначала, в чем причина, прежде чем пытаться отличиться остроумием в переносе на эпидемию среди людей.
sonnisse вне форумов  
  #2124
Старое 21.08.2021, 00:47     Последний раз редактировалось Соседка; 21.08.2021 в 00:54..
Заблокирован(а)
 
Дата рег-ции: 22.01.2010
Откуда: Бельгия
Сообщения: 14.713
Посмотреть сообщениеFien пишет:
скоро будет 100 % вакцинированных среди госпитализированных, если всех привьют
Но вы же этого (100%) не допустите. Я в вас верю. Все умрут, а вы останетесь.
А насчет ваших графиков почему-то в виде фото - даже не интересно их происхождение.
Соседка вне форумов  
  #2125
Старое 21.08.2021, 00:47
Мэтр
 
Аватара для sonnisse
 
Дата рег-ции: 26.09.2006
Сообщения: 18.377
Посмотреть сообщениеСоседка пишет:
Очень удачная и точная в этом плане опечатка.
Исправила , но да, выглядело приблизительно так.
sonnisse вне форумов  
  #2126
Старое 21.08.2021, 00:51
Мэтр
 
Дата рег-ции: 26.02.2008
Откуда: France
Сообщения: 26.119
А что, логично же?


- Алло.
- Здравствуйте, столик на двоих, пожалуйста.
- Хорошо, ваша фамилия, пожалуйста.
- Смит.
- Отлично. Есть ли у вас и вашего гостя карты вакцинации?
- Хммм, давайте сначала так... вы можете сказать нам, кто будет нашим официантом?
- Скорее всего, Брэд будет вашим официантом сегодня вечером.
- Спасибо!!! Вы можете показать нам карту прививок Брэда?
- Гм ...
- А вы можете доказать мне, что у Брэда нет ВИЧ, гепатита А или В или какого-либо другого инфекционного заболевания? То же самое и с вами, и со всем кухонным персоналом.
- Эм ...
- Кроме того, мы бы предпочли, чтобы нас не обслуживали те, кто употребляет рекреационные наркотики, такие как марихуана, кокаин, мет, фентанил и т. д. Поэтому, если бы вы могли дать нам последний тест на токсичность Брэда, это было бы здорово. Также мне нужно увидеть всю историю болезни ваших сотрудников.

***
Все дело в том, что и рестораны, и магазины и прочие заведения не существуют просто так.
В первую очередь им нужны мы.

Поэтому начинаем становиться самодостаточными людьми - хозяевами, а не дрожащими потребителями.
Груша вне форумов  
  #2127
Старое 21.08.2021, 01:00
Кандидат в мэтры
 
Аватара для elena fedele
 
Дата рег-ции: 29.08.2016
Откуда: France-ile de France
Сообщения: 345
Посмотреть сообщениеГруша пишет:
А что, логично же?


- Алло.
- Здравствуйте, столик на двоих, пожалуйста.
- Хорошо, ваша фамилия, пожалуйста.
- Смит.
- Отлично. Есть ли у вас и вашего гостя карты вакцинации?
- Хммм, давайте сначала так... вы можете сказать нам, кто будет нашим официантом?
- Скорее всего, Брэд будет вашим официантом сегодня вечером.
- Спасибо!!! Вы можете показать нам карту прививок Брэда?
- Гм ...
- А вы можете доказать мне, что у Брэда нет ВИЧ, гепатита А или В или какого-либо другого инфекционного заболевания? То же самое и с вами, и со всем кухонным персоналом.
- Эм ...
- Кроме того, мы бы предпочли, чтобы нас не обслуживали те, кто употребляет рекреационные наркотики, такие как марихуана, кокаин, мет, фентанил и т. д. Поэтому, если бы вы могли дать нам последний тест на токсичность Брэда, это было бы здорово. Также мне нужно увидеть всю историю болезни ваших сотрудников.

***
Все дело в том, что и рестораны, и магазины и прочие заведения не существуют просто так.
В первую очередь им нужны мы.

Поэтому начинаем становиться самодостаточными людьми - хозяевами, а не дрожащими потребителями.

поддерживаю на все 100 !
__________________
Ce que femme veut, Dieu le veut.
elena fedele вне форумов  
  #2128
Старое 21.08.2021, 01:05
Мэтр
 
Аватара для sonnisse
 
Дата рег-ции: 26.09.2006
Сообщения: 18.377
Груша, вот откровенная же ахинея, уж извините. СПИД, гепатит В: там «не дрожащий потребитель» мясо с кровью официанта хочет заказать? Про марихуану и кокаин даже комментировать нет желания.
sonnisse вне форумов  
  #2129
Старое 21.08.2021, 01:09
Кандидат в мэтры
 
Аватара для elena fedele
 
Дата рег-ции: 29.08.2016
Откуда: France-ile de France
Сообщения: 345
Посмотреть сообщениеГруша пишет:
Из сети:

"Недавно говорил с одной знакомой очень авторитетная кинолог, Н.М.К. Она сказала: "Мы очень серьезно подходим к вакцинации собак. Две недели нужно держать в изоляции, сначала до, потом после прививки".

Спрашиваю а почему не как у людей? В супермаркете укололся и пошел. Она говорит собаки очень дорогие, больших денег стоят. Не можем рисковать."

выходит этим вакцинаторам жальче собак ,чем людей

куда мир катится?

эти вакцинаторы создают видимость, что заботятся о здоровье людей ,а на самом деле только ими руководит жажда наживы и не важно какой ценой
__________________
Ce que femme veut, Dieu le veut.
elena fedele вне форумов  
  #2130
Старое 21.08.2021, 01:12
Мэтр
 
Аватара для EHOT
 
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 43.694
Посмотреть сообщениеГруша пишет:
Все дело в том, что и рестораны, и магазины и прочие заведения не существуют просто так.
В первую очередь им нужны мы.
Так мы еду по-любому где-нибудь будем покупать.
EHOT вне форумов  
   Тема закрыта   


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ковид-19 во Франции и в мире - 16 lipa1 Здоровье, медицина и страховки 3099 02.08.2021 09:49
Ковид-19 во Франции и в мире - 15 Viki Здоровье, медицина и страховки 3141 23.07.2021 18:17
Ковид-19 во Франции и в мире-14 azalea Здоровье, медицина и страховки 3094 14.07.2021 05:21
КОВИД-19 во Франции и в мире - 13 avrora Здоровье, медицина и страховки 2842 06.04.2021 07:46
КОВИД-19 во Франции и в мире - 12 Likusha Здоровье, медицина и страховки 3113 11.03.2021 08:23


Часовой пояс GMT +2, время: 23:23.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX