Ковид-19 во Франции и в мире - 18

[Марина2010]

etoile 282, а я вообще не поняла про сочувствие… на фига оно мне надо??? Мне лечение нужно, а не поглаживание по головке.

[Марина2010]

Марина2010, а вы одну вакцинацию делали, потому что болели? Я пропустила.

Да, собственно, я и не болела) только тест позитив. Болела я как раз после прививки)))

[Baila-baila]

И что? Разве кто-то обязан отчитываться перед кем-то за свои решения, приводить аргументация, что-то доказывать?
Каждый принимает свое решение, на основе ли исследований, страха, ажиотажа, желания не выделяться, или недоверия к экспериментальному продукту, - какое вам дело? Это личное решение каждого отдельного человека. Решили прививаться, - имеете право, решили не прививаться, - имеете право.
Только почему-то те, кто не хочет прививаться, просто говорят: "Оставьте нас покое, мы уже приняли свое решение", а те, кто привился часто пытаются в ответ что-то доказать, упирая на то, какие непривившиеся "темные", как забиты реанимации и прочее, и забывая о праве человека на свое личное решение в отношении своего тела и своей жизни. Откуда такое желание насильно всех "осчастливить"? Оставьте уже в покое тех, кто не хочет прививаться, они со своей жизнью сами разберутся! Пока что никто у привившихся совета не просил.

VIRA, я даже не знаю, что именно им надо, к ним никто не обращается, даже прямо просят не писать, не отвечать, а они говорят «это не ваш бложик», и упорно и нападают, и отвечают. Вот как объяснить такое поведение людей?
Я не скрываю, что мне неспокойно сейчас, и знаю, почему неспокойно, и нужна поддержка других людей, которые думают примерно так же. И совершенно не нуждаюсь в «общении» с другой категорией, с которой и в реальной жизни у нас вообще ничего общего, я не стала бы даже близко не то что общаться, но и вообще знакомиться, мне это просто не надо. Однако эти люди пищом лезут и в мою жизнь, и в мои предыдущие посты, выискивают там что-то в грязном белье, делают какие-то свои выводы на базе своего же личного опыта, и поддевают, и высмеивают, и обвиняют во всех смертных грехах, и нагло провоцируют, и оскорбляют. Я решила, что пофиг. Пусть. Все-таки поддержка тех, кто со мной на одной волне, и обмен информацией с ними ценны, и ради этого приходится терпеть.

[IdaLou]

Появилась новая "шутка":

Да, достижение коллективного иммунитете к штамму Дельта путем двукратной вакцинации всего населения даже лучшими из существующих вакцин невозможно, это ясно показано.

Но не доказано, что этого нельзя добиться трехкратной вакцинацией. Четырехкратной.

[darija]

Я тоже заметила, что упор идет на посттравматический синдром медиков. Тут приводили слова израильского врача, которая сказала, что лечить будут, но не будет эмпатии и сочувствия непривитому. А это как? Наживую резать и интубировать? Я рассуждаю.. Вот непривитый по скорой приехал, возможно, разговаривать не может, как будут проверять наличие у него прививки ( если это вменяется, как обязательство для получения сочувствия)... Должна быть в скором времени отметка где-то, значит? Или тавро, так легче определить, либо QR код либо метка непривитого... Сюр? А не сюр говорить об отказе в сочувствии человеку без прививки ? Разве эмпатия и сочувствие - величины, зависящие от условий? У кого-то и к убийцам просыпается сочувствие, даже замуж за них выходят когда те срок отбывают.
Для меня сюр это вот такое давление, тем более, видя, что уже очень много людей привилось и что с прививкой и заражаются и в реанимации попадают. Как можно оказать сочувствие тому, кто с прививкой и не оказать тому, кто без если они в одно время попадут? У меня это вызывает, очень мягко выражаясь, недоумение. А если честно, то ужас.
Если даже логике следовать медиков, что непривитый безответственный и им работы прибавил, то как не разобраться с деталями если человек уже приехал в тяжелом состоянии и которого не допросишь (допрос с пристрастием будет введён тоже со временем чтобы отчитаться, как здесь должны были девушка, которая работает в булочной или девушка на практике, которая описала реалии определённых мест?) может быть этот человек не антипрививочник, хороший порядочный человек, который родственника потерял после вакцинации и побоялся из-за этого вколоть себе?
Я вижу то, что разбираться не хочется, проявлять сочувствие не хочется, теперь будет даже медицинская помощь, как с барской руки?
Я не говорю, вот врачи должны нам, но, разве врач не должен спасать и лечить всех? Убийц лечат, преступников. Ведь негуманно дать умереть?...
Почему если пандемия и чрезвычайное такое положение, как война описывается многими, не предполагает отдачи докторов ? Они выбрали эту профессию. На войне когда приходилось собирать оторванные руки и ноги уместно было бы сказать, ну сколько можно воевать, одни убытки стране, у нас стресс, давайте Германии сдадимся? Я понимаю, что героев войны кому-то покажется кощунственным сравнивать с человеком без прививки. Но, разве тут важно не то, что там и там Человек? Если доктор сухой и бесчувственный, он был таким до ковида. Не ковид заставил говорить, что лечить не хочется тех, кто не привит. Мы с вами многих врачей видим, которые пошли в профессию не из любви к людям. Поэтому когда пишут про мальчика аутиста и дедушку у булочной, как про манипуляцию, а про медиков, которые выбрали эту профессию, которые и должны спасать жизни, но их синдром позволяет делить людей, это не манипуляция? Пишут, что тут одни и те же всегда "против", но и одни и те же всегда "за" и чтобы из дома даже на положенный час не выйти и чтобы наказать рублем и чтобы не лечить непривитого и за любое вольнодумство, несочетающееся с их мировоззрением. Я вижу, что отбиваются те, кто против мер, хотя изначально пишут многие очень корректно и дружелюбно. А потом на несколько страниц приносят оправдания своих слов. А те кто "за", за небольшим исключением, придираются к словам, обесценивают анализ и Fien и липы, которые не просто пишут эмоционально, как я, а реально проводят работу, анализ, делают выводы. Это желание обесценить и виноватить и тут на форуме, и среди врачей и среди политиков. Так может дело в Человеке, все-таки?... Простите все, накипело просто нарциссов некоторых читать, которые просто хотят унизить и обесценить, причем переходя на личности, унизительно называя стажерками, домохозяйками, подчёркивая, что детей бросили, раз тут пишут, подчёркивая соц статус.. Противно. К таким попадешь если на лечение или за другой услугой - мало не покажется....

спасибо за этот пост. Поддерживаю двумя руками.

[IdaLou]

Я не скрываю, что мне неспокойно сейчас, и знаю, почему неспокойно, и нужна поддержка других людей, которые думают примерно так же.

Все-таки поддержка тех, кто со мной на одной волне, и обмен информацией с ними ценны, и ради этого приходится терпеть.

Тоже так воспринимаю тему. И надеюсь, мне не доведется в реальной жизни встретиться с принудителями.

[irinane]

коронавирус можно подхватить, а можно нет

Так и побочный эффект может либо возникнуть, либо нет. В чем собственно разница?

[VIRA]

VIRA, я даже не знаю, что именно им надо, к ним никто не обращается, даже прямо просят не писать, не отвечать, а они говорят «это не ваш бложик», и упорно и нападают, и отвечают. Вот как объяснить такое поведение людей?
Я не скрываю, что мне неспокойно сейчас, и знаю, почему неспокойно, и нужна поддержка других людей, которые думают примерно так же. И совершенно не нуждаюсь в «общении» с другой категорией, с которой и в реальной жизни у нас вообще ничего общего, я не стала бы даже близко не то что общаться, но и вообще знакомиться, мне это просто не надо. Однако эти люди пищом лезут и в мою жизнь, и в мои предыдущие посты, выискивают там что-то в грязном белье, делают какие-то свои выводы на базе своего же личного опыта, и поддевают, и высмеивают, и обвиняют во всех смертных грехах, и нагло провоцируют, и оскорбляют. Я решила, что пофиг. Пусть. Все-таки поддержка тех, кто со мной на одной волне, и обмен информацией с ними ценны, и ради этого приходится терпеть.

Baila-baila, я вас понимаю. Мне, по большому счету мнение активных агитаторов за вакцинацию, безразлично. Иногда забавно наблюдать, какие еще аргументы они вытащат из рукава, жду оригинальностей, наверное. Но нет, каждый раз одно и то-же, такое ощущение, что пластинку заело. По десятому кругу. Причем вычленят из фразы слово, которое им понравилось, и понеслось.
Не обращайте внимания, это всего лишь ники в интернете. Мир велик, и в нем очень много людей, которые не зациклились на вакцинации, спасении мира, Макроне, желании рукоплескать партии и т.д.
Гораздо больше, чем тех, кто пытается нахрапом навязать свое видение мира.

[Траута]

Да нет, доктора, которые пришли в эту профессию по призванию, рассуждают иначе. "Свинья тоже может болеть" - это слова французского доктора. Перевожу: врач должен лечить любого пациента.

Конечно, лечат, но при этом помнят, что лечат свинью.
Врачи -не роботы.

[Марина2010]

Когда пропуск (пасс) ещё не действителен, это ещё куда ни шло, т.к. прививка уже есть. Но я вот все чаще и чаще слышу от знакомых, что люди так ходят по барам- ресторанам по чужим пропускам и ни тестов, ни прививок делать не собираются.

Оно то, конечно, так, но! Без пасса на терассе я поесть не могу. Это факт. Но при этом, купить на вынос и сесть просто на улице-могу. Вам не кажется, что «что-то не ладно в датском королевстве»?

[Campanule]

О манипуляции :

А сегодня смертность по ковиду в России просто зашкаливает, более 800 человек в день

От сердечно-сосудистых заболеваний в России в день (абсолютно каждый день, не в волны) умирает 2 300, от онкологии - 800, от болезней нервной системы - 270.

[IdaLou]

Конечно, лечат, но при этом помнят, что лечат свинью.

Вот из-за такого отношения люди и начинают заниматься самолечением. А не потому что тёмные, как вы писали ранее.

[lilah]

Знакомый француз на требование предъявить пасс спросил зачем ? На ответ : «нужно соблюдать закон», ответил что если бы все в Германии соблюдали гитлеровский закон об инвалидах, то его род прервался бы ещё на его отце. Скажете некорректное сравнение? Меня сначала тоже покоробило.

[darija]

Однако эти люди пищом лезут и в мою жизнь, и в мои предыдущие посты, выискивают там что-то в грязном белье, делают какие-то свои выводы на базе своего же личного опыта, и поддевают, и высмеивают, и обвиняют во всех смертных грехах, и нагло провоцируют, и оскорбляют.

я думаю, это просто мизантропы. Такое тоже случается.
Прихожу в ковидные темы почитать информацию, многие приносят интересные ссылки. А еще, с удовольствием читаю некоторые посты и вижу, что люди не разучились думать и сопротивляться злу, как бы оно не маскировалась под видом блага для человечества.
Часть постов вообще не читаю - вижу имя и даже не заглядываю, так как никакой информации, там не найти. Только желчь.

[IdaLou]

ответил что если бы все в Германии соблюдали гитлеровский закон об инвалидах, то его род прервался бы ещё на его отце.

Закон об инвалидах тоже шёл в паре с девизом об общественном благе.

[Tatius]

Ну, так поэтому все государства и проводят политику вынуждения к вакцинации.

На днях говорила с подругой на тему вакцинации. Она упомянула Швецию, которая не закрывалась, не принуждала, а решила просто переболеть. Она что-то путает? Здесь наверняка обсуждался шведский опыт.

А клятва Гиппократа - это не обязательство умереть за свою работу в 21 веке. И уж попрекать ею, этой клятвой, со стороны людей, не желающих даже ничего понимать, считаю вообще за гранью добра и зла.

Во-первых, я не попрекаю, а говорю, что каждый должен честно делать свое дело. Врачи - согласно протокола. Во-вторых, я уже писала, что у каждого свое здоровье, и человек принимает решения исходя из этого. Кто будет заниматься мной, если у меня вылезут "нежелательные побочные явления" в виде рецидива той же онкологии или снова тромба, с которым первый раз мне несказанно повезло, или какой-то новой аутоиммунки? Я буду заниматься, потому что врачи из моих поликлиники и больницы что давали клятву, что нет. А вы пишете: "Не желают ничего понимать".

[Траута]

Это как стать военным и жаловаться на мирных жителей, что их приходится защищать, пусть сами себя защищают) перед своими, жизненными, чтобы им было легче работать, а то вдруг что-то случится, не стоит, этого не произойдёт.

Так военный гаркнет и выстроит мирных жителей по линеечке, чтобы не мешали выполнять задачу, стоящую перед военным.
Во время пандемий эпидемиологи итд имеют такое же право руководить мирными жителями, как и военные.

[dva.raz]

Если уже пошла речь от гитлеровском режиме. Из программы:

Славяне должны на нас работать. В той мере, в какой они нам не нужны, они могут вымирать. Поэтому обязательное проведение прививок и медицинское обслуживание со стороны немцев является излишним.

[darija]

Знакомый француз на требование предъявить пасс спросил зачем ? На ответ : «нужно соблюдать закон», ответил что если бы все в Германии соблюдали гитлеровский закон об инвалидах, то его род прервался бы ещё на его отце. Скажете некорректное сравнение? Меня сначала тоже покоробило.

меня не коробит, так как правда. Моя родня была в партизанах во время ВОВ. На болотах сидели, умирали за Родину. А могли бы пайки получать от новой власти. Тоже же была власть. И не монголы пришли, а европейские фашисты.

[Груша]

Конечно, лечат, но при этом помнят, что лечат свинью.
Врачи -не роботы.

А людей, которые свое здоровье сознательно губят (курение, алкоголизм, переедание) как лечат, с какими чувствами? По-моему, им все равно.
Вспомнился анекдот.

Молодой врач приходит к своему отцу доктору и радостно говорит ему:
≈ Папа, я вылечил мадам Рабинович! Ты лечил ее всю жизнь, и не смог вылечить, а я смог!
≈ Ой вэй ! Та шо же ты сделал? На ее деньги ты закончил школу, медицинский институт, стажировался в лучших клиниках
Германии и Израиля, а она все лечилась... А вот ты взял ее и вылечил.

Медицина - бизнес. Какая разница врачу, платит ему деньги пациент из собственного кармана или государство?

По-моему, у китайцев есть поговорка - хорош не тот врач, у которого много больных, а тот, у кого пациенты не болеют.

[Траута]

Вот из-за такого отношения люди и начинают заниматься самолечением. А не потому что тёмные, как вы писали ранее.

Ну , конечно, все принцы и принцессы и снисходят к врачам, а те не оценивают правильно подобную милость.
Не то отношение у врачей.

[Ren]

Появилась новая "шутка":

Цитата:
Да, достижение коллективного иммунитете к штамму Дельта путем двукратной вакцинации всего населения даже лучшими из существующих вакцин невозможно, это ясно показано.

Но не доказано, что этого нельзя добиться трехкратной вакцинацией. Четырехкратной.

Увы, это не шутка. Именно так и прививают от Эболы. Только 4-х кратная вакцинация, если я не ошибаюсь, создает устойчивый иммунитет.

Проблемка только в том, что над вакциной от Эболы работы ведутся ад с 1980 года.

[IdaLou]

Поэтому обязательное проведение прививок и медицинское обслуживание со стороны немцев является излишним.

Зато медицинские эксперименты в отношении не-ариев поощрялись.

[Valena]

dva.raz, это типа « граждане славяне , пользуйтесь возможностью, второго приглашения может и не быть «?

[Alenka2018]

Так и побочный эффект может либо возникнуть, либо нет. В чем собственно разница?

В том что Ковид ты подхватываешь с пространства случайно ,а вакцину целенаправленно колишь

[lilah]

dva.raz, Я так думаю человек имел ввиду что правительство штампует законы, но нужно ещё думать прежде чем слепо их соблюдать

[IdaLou]

Увы, это не шутка. Именно так и прививают от Эболы. Только 4-х кратная вакцинация, если я не ошибаюсь, создает устойчивый иммунитет.

Проблемка только в том, что над вакциной от Эболы работы ведутся ад с 1980 года.

Да, но у Эболы и летальность такая, что многие и без призывов пойдут прививаться.

[dva.raz]

два.раз, это типа « граждане славяне , пользуйтесь возможностью, второго приглашения может и не быть «?

На провокационные вопросы отвечать не буду

[dva.raz]

два.раз, Я так думаю человек имел ввиду что правительство штампует законы, но нужно ещё думать прежде чем слепо их соблюдать

Понятно, я тоже согласна. Но вам не кажется, что в теме от медицинского уже ничего не осталось? Про вакцину говорят только в политическом разрезе?

[IdaLou]

правительство штампует законы, но нужно ещё думать прежде чем слепо их соблюдать

Законы могут быть противозаконными. Некоторые законы, принятые в прошлом или в других культурах, могут вызывать ужас, недоумение, непонимание.