Ковид-19 во Франции и в мире - 18

[IdaLou]

Вообще, активно советовать кому-то привиться или наоборот, не прививаться - это брать на себя ответственность за решение взрослого человека. Он может поддаться тем или иным аргументам, но в конечном итоге, ответственность за решение должна лежать только на нем, потому что сегодня никто не знает, что для именно этого конкретного человека будет наиболее оптимальным.

Конечно! Поэтому я стараюсь никому ничего не советовать. Вот так посоветуешь кому-то привиться или не привиться - если послушав он тяжело заболеет или даже умрёт - как потом с этим жить?

Если наступит время более опасной болезни, то потенциал мобилизации и психологических ресурсов населения будет исчерпан. Но будем надеяться, что нашему поколению повезёт, и либо не будет больше таких эпизодов, либо управление ситуацией будет в руках более грамотных и опытных людей.

Уже какая-то вспышка марбургского вируса. Там действительно страшно всем - летальность очень высокая. Надеюсь, что с ним справятся лучше, чем с короной.

[sonnisse]

Там же речь шла о цифрах какого-то исследования, где ученые оказались среди сомневающихся с большим перевесом над "менее учеными". Обычно цифры принято как-то интерпретировать, что я и сделала. Каждый может свою интерпретацию предложить. Можно и цифрам не поверить, но тогда надо найти ошибку в исследовании. Иначе никак).

Выборка там была по профилям из фейсбука. К слову, большинству подруг моей дочери в фейсбуке 20 лет и они учатся на втором курсе Университета, а на деле в Лицей вот только перешли. Но даже если предположить, что данные там верные, то интересно было бы посмотреть ещё на корреляцию между выбором вакцинироваться или нет и отношением к действующей власти. Это американское исследование. Во Франции может быть совсем другая расстановка.

По поводу обеспеченности населения: « En croisant pour chaque commune le taux de vaccination avec le niveau de vie médian par habitant, on constate que les deux sont fortement corrélés : plus les habitants d’une ville sont riches, plus ils ont de chance d’être vaccinés.» https://www.liberation.fr/societe/co...DLNYUNLX4KHV4/

[sonnisse]

Вы знаете, я в каждый карантин ждала, что обьявят конкретные критерии для постепенного снятия мер. Это знак доверия своему народу и отношение к нему, как в "взрослому и ответственному". Так и не дождалась.

Да вот беда только— не такое уж оно взрослое и ответственное, правительству каждый раз приходилось с кнутом требовать соблюдения мер, которые все равно нарушались.

Если наступит время более опасной болезни, то потенциал мобилизации и психологических ресурсов населения будет исчерпан.

Главное, чтобы он у врачей не был исчерпан. Все эти психологические ресурсы с первого карантина уже обмусоливаются. Потому что общество все более инфантильное.

[lipa1]

Это американское исследование.

Да, о нем шла речь. Там еще же и важны вопросы, по которым относили к сомневающимся. Но до этих деталей не дошли.

[azalea]

sonnisse, любопытная статья. Спасибо.

[IrinaS]

Ну, тут Ваш комментарий никакого отношения к моей цитате не имеет. Вы и без нее найдете, к чему прицепиться). Я тут приятную тему нашла про генеалогию, про предков, так и там то же самое. Мы на разной волне). Никакого желания быть на одной ни в этой теме, ни в другой не возникло. У Вас, видимо, тоже. Так какие претензии? У меня к Вам претензий нет, так что и говорить не о чем.

Как же не имеет? Про аналитический склад ума??

А вот все, что ВЫ здесь написали, действительно не имеет. Приплели сюда и генеалогию, и предков, и волны, и претензии... в отсутствие других аргументов. Сплошной офф-топ.

[timofeev]

Это американское исследование. Во Франции может быть совсем другая расстановка.

Американские исследования в том числе на афроамериканцах результатами могут резко отличаться от европейских исследования. Это совершенно разный генотип. В афроамериканцах прекрасно приживаются вирусы смертельные для белого человека.

[sonnisse]

Американские исследования в том числе на афроамериканцах результатами могут резко отличаться от европейских исследования. Это совершенно разный генотип. В афроамериканцах прекрасно приживаются вирусы смертельные для белого человека.

Там было ещё и расовое распределение в этом исследовании. Но мне лень было разбираться. Не смотрела, делали ли они перекрестное сравнение с учетом расы и уровня образования, раз уж взялись многие факторы одновременно исследовать. Во французских социологических исследованиях запрещено использовать расовый критерий, разве что он необходим (тогда нужно специальное разрешение запрашивать).

[maryshka]

Уважение к собеседнику , даже диаметрально противоположного взгляда на жизненно важные вещи , ещё никто не отменял . Izumka , как Вы с этими форумчанками в детских ветках будете общаться?

Зачем переносить здешний "накал" в другие темы?! Я, например, даже ники не запоминаю и с удовольствием буду со всеми общаться! Та же Дроппи мне много раз помогла в других темах, но, это не значит, что я не имею права высказать мнение, отличного от ее мнения. Главное, до оскорблений не опускаться!

[maryshka]

Мне нравится идея в Дании, может французскому првительству перенять опыт?
Объявить, что при уровне вакцинации в 85% и приемлемому уровню загруженности реанимаций (обозначить цифру), все сан.ппропуска будут отменены и все ограничения сняты. Может это тоже простимулирует сомневающихся, и успокоит комплотистов?

[tattu]

Я не знаю куда ползет у вас улыбка, но очевидно что жизнь островитян вам неведома.
Докладываю, на островах знают все и про всех живших с самого заселения этих островов. Там дружат поколениями. Почему пишу ? У меня зять островитянин из Серифоса, это один из изумительных греческих островов, всего в двух часах от Афин на пароме. Островитянам не нужно знакомится с научными статьями и публикациями, они принимают решения на основе мнений выходцев с острова, и если они решили не вакцинироваться, то их ничем с этого не свернуть, Там люди дорожат своей репутацией.

Спасибо за разъяснения. Только про репутацию не понятно.

[VIRA]

Химиотерапия от рака, например. Но люди не манифестуют. Вопрос жизни и смерти. Соглашаются все больные, есть маленький шанс выжить, значит надо делать.
Ведь каждая применяемая сегодня вакцина когда-то была новой, экспериментальной и ее кололи, кто то был первым, вторым.

И что, это противораковое лечение, химиотерапию, обязывают пройти всех французов, от мала до велика в обязательном порядке? А если не пройдут, то фиг им, а не спорт и культура?
Каждая применяемая сегодня вакцина прошла все положенные периоды испытаний ДО того, как ее выпустили на рынок. К тому моменту, как она пускалась в массовое использование, она была ужe не экспериментальной и имела постоянное разрешение к использованию (а не mise sur le marché conditionnelle, как ковидо-вакцины).

[teffi]

Да процент вакцинированных же не самоцель.
Правильная цель - приемлемый уровень госпитализаций и реанимаций с ковидом. Вакцинация - это только метод этого достичь.

Каким образом вакцинацией можно достичь приемлемого уровня госпитализаций и реанимаций, если уже сейчас немало информации, что и привитые наравне с непривитыми заполняют больницы и реанимации?
И уж тем более нельзя достичь этой цели, если непрерывно сокращать места в больницах и реанимациях,
Вы читали обращение в ФБ израильской врачихи к невакцинированным?
Она, конечно, всю вину за переполненность реанимаций сваливает на непривитых, но при этом пишет такие фразы :

"Группу медиков, находившихся на переднем крае борьбы во время первой волны эпидемии, уволили, ибо нет ставок.

От нас потребовали вернуться в нормальный режим работы сразу по окончании третьей волны. Причина проста: больницы, находящиеся на грани банкротства, должны быстро покрыть убытки от эпидемии

Возникает законный вопрос : или она сама дура или читателей за дураков держит? Ведь обвиняя антипрививочников, она по сути сама говорит о главной причине забитости реанимаций и выгорании врачей, И причина это отнюдь не в отсутствии желающих прививаться.

[Траута]

О Гваделупе еще:

Четвертая волна COVID-19 накрыла французскую Гваделупу. На острове зафиксировано более 1800 случаев заражения коронавирусом на 100 000 жителей. Врачи говорят о "цунами" пациентов: в палатах не хватает коек, больных приходится размещать в операционных.

Из-за роста количества заражений местные власти ввели в регионе комендантский час с 19 до 5 утра и запретили жителям удаляться на расстояние более пяти километров от дома. На острове открыты лишь аптеки и магазины с товарами первой необходимости.

https://ru.euronews.com/2021/08/12/g...covid-lockdown

[tattu]

VIRA, вашу песню не задушишь не убъешь, вас ничем не переубедить, да и зачем. Я не думаю, что дойдет до увольнения из-за того, что человек не привит. Но ближе к зиме нас опять закроют, когда госпитали переполнятся, детей жаль, опять маски и другие прелести, только потому что некоторые не хотят. И бежать некуда. Всем с этим жить.

[tattu]

если уже сейчас немало информации, что и привитые наравне с непривитыми заполняют больницы и реанимации

Информацию надо фильтровать. Как еду. А не поглощать все подряд. Сейчас какое-то информационное "ожирение". Чехова почитайте, это полезнее)).

[irinane]

что для именно этого конкретного человека будет наиболее оптимальным

А разве это хоть когда-нибудь известно?

Так разве я против вакцинации в целом?

ИМХО, конечно, но больше доверия вызывает, когда против "нарушения/ограничения" свобод и против санитарного пасса выступают уже вакцинировавшиеся люди. Их в меньшей степени можно заподозрить в прикрывании лозунгами / идеей своих собственных страхов/нежелания вакцинироваться.

[sonnisse]

И что, это противораковое лечение, химиотерапию, обязывают пройти всех французов, от мала до велика в обязательном порядке? А если не пройдут, то фиг им, а не спорт и культура?).

А рак у нас с каких пор стал инфекционным заболеванием? Автор писал про риски/польза/вред от определенных лекарственных препаратов. Просто в случае с Ковидом многие продолжают считать, что это простая простуда, а смертность, как и другие последствия, преувеличены правительством, чтобы набить карманы фармапроизводителям.

[irinane]

Поэтому я стараюсь никому ничего не советовать.

А разве здесь кто-то что-то конкретное конкретному собеседнику советует? Речь ведь идет, например, об обязательной вакцинации всего взрослого населения.

[IdaLou]

irinane, мне абсолютно безразлично, вызывает ли доверие то, что я пишу. Каждый сам знает о себе правду.

[IdaLou]

А разве здесь кто-то что-то конкретное конкретному собеседнику советует? Речь ведь идет, например, об обязательной вакцинации всего взрослого населения.

В том-то и дело: принуждение хуже совета.

Допустим, через 10 лет окажется, что эта вакцина вызывает необратимые изменения в иммунной системе или сердчечно-сосудистой или ещё какой - и многие люди пострадали.

Как будут чувствовать себя те, кто были за принуждение? Какие оправдания себе искать?

[irinane]

IdaLou, я вообще не о вас писала, а о позиции, кто бы ее ни выражал.

[Winnie]

Как будут чувствовать себя те, кто были за принуждение? Какие оправдания себе искать?

Думаю так же, как и те, кто против прививки, и активно это отстаивает, если окажется, что через 10 лет появятся ужасные последствия от ковида.

[irinane]

Как будут чувствовать себя те, кто были за принуждение? Какие оправдания себе искать?

Зачем искать себе оправдание, если есть текущая ситуация и текущие знания? Вы же не к правительству адресуете ваш вопрос (они действуют тоже исходя из текущей ситуации). Ни одна вакцина не исследовалась в течение 10 лет на побочные эффекты. Даже связь вакцины от гепатита с рассеянным склерозом опровергнута, вопреки распространенному мнению.

А как вы себя чувствуете и какие чувства испытываете, когда неоднократно пишете в теме о необратимых последствиях вакцин / онкологии, зная, что очень большая часть ваших собеседников привились (и у них есть дети)?

[IdaLou]

Думаю так же, как и те, кто против прививки, и активно это отстаивает, если окажется, что через 10 лет появятся ужасные последствия от ковида.

Быть против прививки не равно быть против принуждения к прививке. Так что - нет, не так же. Одно дело - кого-то толкать к какому-то действию или наоборот - запрещать. Другое дело - дать человеку самому выбирать.

Вы - правда - не видите разницы?

[IdaLou]

А как вы себя чувствуете и какие чувства испытываете, когда неоднократно пишете в теме о необратимых последствиях вакцин / онкологии, зная, что очень большая часть ваших собеседников привились (и у них есть дети)?

В моей семье тоже есть привитые.

Как я себя чувствую? Очень надеюсь, что никак на них не отразится. Разве высказывать опасения означает желать другим того, чего опасаешься?

[irinane]

Разве высказывать опасения означает желать другим того, чего опасаешься?

Речь не о "желать", а о "педалировать" эту тему, настойчиво к ней возвращаться в дискуссии.

[billie]

Думаю так же, как и те, кто против прививки, и активно это отстаивает, если окажется, что через 10 лет появятся ужасные последствия от ковида.

Да ничего неизвестно , конечно, и гарантий, что сделан правильный выбор никто не даст.
Думаю, что многие здесь сомневаются в своем выборе, каким бы он не был - за вакцинацию или против ( а если не сомневаются, то тем лучше для них, без сомнений жить проще) , но выбор делать приходится и каждый делает его за себя.

[Campanule]

Речь не о "желать", а о "педалировать" эту тему, настойчиво к ней возвращаться в дискуссии.

Это один из аргументов в решении воздержаться от вакцинации, для многих главный, не удивительно, что к нему возвращаются. В свою очередь, сторонники вакцинации "педалируют" то, что реанимации заполнены непривитыми и что ковиду все возраста покорны, уже нет очевидных "групп риска",и что неизвесто, что может вылезти со временем у тех, кто перенес ковид.

[Campanule]

billie, жму руку в знак согласия.