Ковид-19 во Франции и в мире - 18

[Valena]

Я так понимаю, что о Франции. И тем страннее мне читать этот ход мысли.

Это не ход мысли , а описание индивидуальной реальности. Вполне допускаю , что где - то она иная. Но когда перед медперсоналом предстаёт человек , которого « обратно « можно отправить лишь в морг , то выбора у медперсонала нет.

[Izumka]

"pourrait être", так можно сказать про любую страну. Никаких доказательств. Фейк.

Маразм крепчал….

[Izumka]

Франция

Крайне странно
Но не зная всех исходных данных, сложно что-то сказать

[Alena77]

Это не ход мысли , а описание индивидуальной реальности. Вполне допускаю , что где - то она иная. Но когда перед медперсоналом предстаёт человек , которого « обратно « можно отправить лишь в морг , то выбора у медперсонала нет.

Ну, а теперь представьте, что в больнице вообще нет этих ковидных палат. Они отсутствую. Какой будет ход Ваших мыслей?
Я не пишу, что медперсонал поступил правильно или неправильно. Я читаю только Ваше мнение, без объяснений действий самого этого персонала. То есть, мы читаем только одну сторону в данной ситуации. Но, думаю, что у медперсонала все их действия прописаны. Претензии не к ним.
По человечески понять можно, но, повторюсь, что могли привезти ковидного и у него тоже есть родственники. А палаты все отданы не ковидным.

[Fien]

В Израиле министры кабинета по коронавирусу обсуждали возможность посадить на карантин только людей старше 60 лет, так как 85% в реанимации это люди старше 60. Реанимации уже почти наполовину заполнены, как и зимой, до всеобщей вакцинации. И опять возрастными пациентами, но уже в большинстве вакцинированными.
https://www.i24news.tv/fr/actu/israe...plus-de-60-ans

[EHOT]

Вполне допускаю , что где - то она иная. Но когда перед медперсоналом предстаёт человек , которого « обратно « можно отправить лишь в морг , то выбора у медперсонала нет.

мы же не знаем всех деталей. Тут все допускают, представляют и на этом основании делают выводы. При этом многие детали додуманы, многие ошибочны… ну типа как Доминикана, которую явно путают с островом Доминика. Это не влияет конечно на вывод, но все остальное там аналогично.

[1618]

Я ничего не подписывала, просто в начале имя - фамилия и номер secu, плюс пару вопросов, кормление, беременность, аллергия, ответить да-нет.

До всей этой инфы сперва идёт название формуляра, не помню дословно, но в стиле «формуляр добровольной вакцинации».

[Valena]

Ну, а теперь представьте, что в больнице вообще нет этих ковидных палат. Они отсутствую. Какой будет ход Ваших мыслей?
Я не пишу, что медперсонал поступил правильно или неправильно. Я читаю только Ваше мнение, без объяснений действий самого этого персонала. То есть, мы читаем только одну сторону в данной ситуации. Но, думаю, что у медперсонала все их действия прописаны. Претензии не к ним.
По человечески понять можно, но, повторюсь, что могли привезти ковидного и у него тоже есть родственники. А палаты все отданы не ковидным.

Извините , но ничего додумывать не буду. С меня и этого хватает. Доброго дня

[Karjalainen]

Семеро привитых... Упокой, Господи, их души.

https://www.lalibre.be/belgique/soci...IPWXJAJASEOZY/

[IrinaS]

Только эта ошибка не отменяет того факта, что Доминикана успешно использует ивермектин, а Доминика странным образом не затронута эпидемией, хотя находится в ее эпицентре.

Понятно, в эпицентре теперь уже находится не Доминикана, а Доминика)

А откуда вы знаете, что там и как проишодит в пресловутой теперь уже Доминике?? И причем здесь она? Это крошечное островное государство, кстати, далекое от массового туризма, где негры что-то шаманят по джунглям... какие там хлоргексидин с ивермектином???

П.С. А был ли мальчик?)

[latreille]

Все правильно. Но работает в обе стороны.

Я ровно так и сказала:

Это дает, с одной стороны, возможность поснимать абсолютно пустые отделения реанимации ("посмотрите - вообще никого! все врут про эпидемию"), с другой - абсолютно заполненные. Можно наснимать что угодно в зависимости от выбора места для съемки.

[lipa1]

Ну а вакцины то кто изобретает, дядя из подворотни?
Все мои знакомые близкие и дальние PhD провакцинировались

А вот зачем было принуждать медиков вакцинироваться? Значит, и среди них, как и среди ученых, большой процент сомневающихся в необходимости вакцинации. А сейчас на фоне заявлений властей некоторых государств, что вакцина не очень защищает, сомневающихся будет еще больше. Значит, и давление на них будет увеличиваться. Вряд ли власти свернут программу вакцинации - это скандал мирового масштаба был бы, начали бы виновных искать, пришлось бы по крайней мере стрелочников отдать на суд общественности. Стрелочниками, конечно, могли бы стать ВОЗ, эксперты всякие. Такой сценарий тоже не исключен, если в ближайший год не справятся с пандемией.

[Baila-baila]

Семеро привитых... Упокой, Господи, их души.

https://www.lalibre.be/belgique/soci...IPWXJAJASEOZY/

Ну если вердикт британских ученых - это то, что колумбийский штамм - не заразнее и не смертельнее Дельты, а пациенты были все провакцинированы, то вывод напрашивается сам: вакцина мало того, что не предотвращается заражения, но и не эффективна в деле защиты от тяжелого течения болезни.
То есть, может быть где-то и есть люди, которых она защитит, может быть. Но не факт.
Те же молодые и здоровые (персонал) не затронуты, ну так они и так, и так не были бы затронуты наверняка. Поэтому по ним судить об эффективности вакцины невозможно, а судить нужно как раз по этим несчастным заболевшим и умершим.
Но всех заклинило на третьей дозе для пожилых. Да она их добьёт вообще.

[latreille]

А почему никто из сторонников принуждения не комментирует эпидимиологов, которые уже официально признали, что идея коллективного иммунитета оказалась нерабочей? И даже сказали, что скоро ковид будет примерно как грипп?

Ну Вы же игнорируете заявления тех же эпидемиологов, что вакцинация все равно нужна, потому что позволяет большинству перенести болезнь в значительно более легкой форме. Пока еще мы от гриппа очень далеки.

Да и про вообще грипп еще неизвестно - в целом ОБЫЧНО вирусы приходят к более заразной, но менее тяжелой форме, но мутация на то и мутация, что мы пока не знаем, что именно там вылупится в следующий раз, если человечеству не повезет, а с нынешним вирусом пока что не везет с самого начала. СКОРЕЕ ВСЕГО в какой-то прекрасный момент мы придем к уровню гриппа. Но гарантировать этого не может даже самый маститый специалист по вирусам.

[irinane]

"pourrait être", так можно сказать про любую страну. Никаких доказательств. Фейк.

А как вы переводите это название, чтобы у вас фейк получился? В этой фразе модельное значение conditionnel / futur dans le passé, которое указывает на оценку по косвенным данным.

[Baila-baila]

А вот зачем было принуждать медиков вакцинироваться? Значит, и среди них, как и среди ученых, большой процент сомневающихся в необходимости вакцинации. А сейчас на фоне заявлений властей некоторых государств, что вакцина не очень защищает, сомневающихся будет еще больше. Значит, и давление на них будет увеличиваться. Вряд ли власти свернут программу вакцинации - это скандал мирового масштаба был бы, начали бы виновных искать, пришлось бы по крайней мере стрелочников отдать на суд общественности. Стрелочниками, конечно, могли бы стать ВОЗ, эксперты всякие. Такой сценарий тоже не исключен, если в ближайший год не справятся с пандемией.

Да справятся, заранее рассчитали, что сначала уколоть всех надо, а только потом «вдруг прозреть» и начать все-таки лечить. И весь скандал с недействующими вакцинами заметут под коврик, он будет преподноситься как необходимая мера в условиях ЧС. Так хотели провернуть, а вот как получится на самом деле, увидим в ближайшее время.

[irinane]

А вот зачем было принуждать медиков вакцинироваться

Медиков? Врачей или медсестер, санитарок, brancardiers?
И разве где-то говорилось, что ни один вакцинированный не попадет в реанимацию? И разве не писали, что иммунный ответ у возрастных пациентов может быть слабым /недостаточным?

[IdaLou]

Ну Вы же игнорируете заявления тех же эпидемиологов, что вакцинация все равно нужна, потому что позволяет большинству перенести болезнь в значительно более легкой форме.

Не игнорирую. Я писала, что группе риска стоит рассмотреть вакцинацию, чтобы перенести легче и не попадать в реанимацию. (И то- в Израиле в реанимациях уже и привитые лежат)

Остальные - большинство - переносят довольно легко, некоторые даже без симптомов. Зачем их принуждать вакцинироваться?

Если коллективный иммунитет не получается, то и смысла во всеобщей вакцинации нет.

[irinane]

вывод напрашивается сам: вакцина мало того, что не предотвращается заражения, но и не эффективна в деле защиты от тяжелого течения болезни.

Вывод на основании 7 случаев?

[IdaLou]

Медиков? Врачей или медсестер, санитарок, brancardiers?

Вообще-то, когда они были позитивны и без симптомов - никого не смущало, что они выходят на работу. Отсидеться дома до негативного теста им не давали.

[Baila-baila]

Ну Вы же игнорируете заявления тех же эпидемиологов, что вакцинация все равно нужна, потому что позволяет большинству перенести болезнь в значительно более легкой форме. Пока еще мы от гриппа очень далеки.

Да и про вообще грипп еще неизвестно - в целом ОБЫЧНО вирусы приходят к более заразной, но менее тяжелой форме, но мутация на то и мутация, что мы пока не знаем, что именно там вылупится в следующий раз, если человечеству не повезет, а с нынешним вирусом пока что не везет с самого начала. СКОРЕЕ ВСЕГО в какой-то прекрасный момент мы придем к уровню гриппа. Но гарантировать этого не может даже самый маститый специалист по вирусам.

Скажите, а как доказать то, что большинство перенесёт какой-то наверняка новый и неизученный штамм легче, с помощью вакцины, которая создавалась под другой штамм? И вообще, на мутации очень легко списать неэффективность, ведь совершенно неожиданно оказалось, что против Дельты прививка бессильна, никто даже и предположить не мог. Вирусологи были не в курсе, ага.
А как оно было на самом деле вообще, была ли она эффективна даже против Альфы, никто сейчас не докажет, никто. Та информация, которую предоставили лаборатории, совершенно непроверяема. И как прививка реагирует на вирус вотпрямщас, проверяется на вас и в полевых условиях, без каких-либо гарантий как положительных, так и отрицательных результатов, чисто на авось.

[Baila-baila]

Вывод на основании 7 случаев?

А вам мало? Сколько стариков должно умереть, чтобы до вас дошло?

[Martingale]

Да справятся, заранее рассчитали, что сначала уколоть всех надо, а только потом «вдруг прозреть» и начать все-таки лечить. И весь скандал с недействующими вакцинами заметут под коврик, он будет преподноситься как необходимая мера в условиях ЧС. Так хотели провернуть, а вот как получится на самом деле, увидим в ближайшее время.

И сейчас лечат, больницы заполнены больными. В больницах лечат потенциально эффективнее, но лекарствами с сильными побочками. То же лекарство от малярии имеет сильные побочки, его и разрешили давать только в больницах, под постоянным присмотром врачей. На всех больных больниц не хватит, ни врачей, ни другого персонала.
Система здравохранения не рассчитана на эпидемию.
Цель вакцинации как раз снизить количество больных до уровня, который можно будет лечить в больницах.

[lipa1]

Медиков? Врачей или медсестер, санитарок, brancardiers?
И разве где-то говорилось, что ни один вакцинированный не попадет в реанимацию? И разве не писали, что иммунный ответ у возрастных пациентов может быть слабым /недостаточным?

И вывод? Я только о том, что основания для сомнений имели место, и что сомнений больше у тех, кто меньше поддается информационным вбросам, манипулятивным попыткам запугивания и давления, но привык полагаться на самостоятельный анализ ситуации. А это люди аналитического склада ума. Я про результаты исследования, о том, что нет оснований им не верить. Все в кучу валить - это тупик, из которого не выберешься, даже если есть навыки.

А продвинуть среди потребителей что угодно можно, и технологии для этого опробованы. Главное. чтобы общество состояло по-преимуществу изэтих самых "потребителей." В чем их особенность можно найти без труда, и не в теориях "заговора". Для придания приличия можно стейкхолдерами назвать, но суть не меняется.
Как Вы думаете, многие ли образованные люди, с учеными степенями позиционируют себя в обществе как потребители, которыми можно манипулировать?
Ясно, что в этой среде "сомневающихся" нужно пробить брешь - найти тех, кто активно начнет продвигать нужные идеи и решения. И, конечно, их голос мы услышим в первую очередь.

[Baila-baila]

И сейчас лечат, больницы заполнены больными. В больницах лечат потенциально эффективнее, но лекарствами с сильными побочками. То же лекарство от малярии имеет сильные побочки, его и разрешили давать только в больницах, под постоянным присмотром врачей. На всех больных больниц не хватит, ни врачей, ни другого персонала.
Система здравохранения не рассчитана на эпидемию.
Цель вакцинации как раз снизить количество больных до уровня, который можно будет лечить в больницах.

Смысл - не доводить людей до больниц и разрешить лечить на начальных стадиях, а для этого нужно просто позволить врачам-терапевтам делать свою работу: определять симптомы и назначать соответствующие симптомам лекарства. Этого сейчас нет.
Система здравоохранения вообще сейчас затачивается только на сруб денег по-быстрому, какие тут эпидемии... Каждое заведение так планирует лечение, чтобы применить как можно более дорогостоящее оборудование и медицинские акты, которые стоят подороже. Конечно же эпидемия в эту логику не вписывается.

[irinane]

Вообще-то, когда они были позитивны и без симптомов - никого не смущало, что они выходят на работу. Отсидеться дома до негативного теста им не давали.

Разве это кто-то отрицает? Хотя когда все маски и другие защитные средства конфисковать и зарезервировать именно для медперсонала, работавшего с поводом- это сейчас ставится в упрек.
Сейчас уровень знаний о вирусе изменился, есть дополнительная возможность защитить пациентов и сам персонал.

[Baila-baila]

Разве это кто-то отрицает? Хотя когда все маски и другие защитные средства конфисковать и зарезервировать именно для медперсонала, работавшего с поводом- это сейчас ставится в упрек.
Сейчас уровень знаний о вирусе изменился, есть дополнительная возможность защитить пациентов и сам персонал.

Да знания о вирусе были точно такими же, что год назад, что сейчас. Ничего не изменилось. Единственная новость - это то, что чуда с вакциной не произошло, на колу мочало, начинай сначала.

[Груша]

Остальные - большинство - переносят довольно легко, некоторые даже без симптомов. Зачем их принуждать вакцинироваться?

Возможно, что бессимптомные уже и имели иммунитет. Ведь так же нам преподносят прививку - привейся, получишь иммунитет и при встрече с вирусом, перенесешь легко, вполне возможно и бессимптомно.

А зачем их вакцинировать - два варианта - использовать "драгоценную" дозу (которая, оказывается дефицитный товар) или, конспирологический вариант - пометить (чипировать ).
По поводу первого варианта - призывают же богатые страны отдать дозы бедным. Почему не отдают? Привейте слабых, зачем вакцинировать детей? Отдайте ненужные дозы бедным странам. А может не берут?

[Baila-baila]

Возможно, что бессимптомные уже и имели иммунитет. Ведь так же нам преподносят прививку - привейся, получишь иммунитет и при встрече с вирусом, перенесешь легко, вполне возможно и бессимптомно.

А зачем их вакцинировать - два варианта - использовать "драгоценную" дозу (которая, оказывается дефицитный товар) или, конспирологический вариант - пометить (чипировать ).
По поводу первого варианта - призывают же богатые страны отдать дозы бедным. Почему не отдают? Привейте слабых, зачем вакцинировать детей? Отдайте ненужные дозы бедным странам. А может не берут?

Мы же не знаем, что именно у бедных стран просят в обмен на вакцины? Бесплатным бывает только сыр в мышеловке, наверняка условия «дарения» такие, что бедным странам этот подарочек поперёк горла встанет.

[Martingale]

Смысл - не доводить людей до больниц и разрешить лечить на начальных стадиях, а для этого нужно просто позволить врачам-терапевтам делать свою работу: определять симптомы и назначать соответствующие симптомам лекарства. Этого сейчас нет.
Система здравоохранения вообще сейчас затачивается только на сруб денег по-быстрому, какие тут эпидемии... Каждое заведение так планирует лечение, чтобы применить как можно более дорогостоящее оборудование и медицинские акты, которые стоят подороже. Конечно же эпидемия в эту логику не вписывается.

Это иллюзия у вас. Лечат сейчас на начальных стадиях кашель, головную боль, температуру.
Противовирусные аппараты очень малоэффективны, и так же с побочными эффектами. Их вообще очень неохотно разрешают применять, потому что потенциально отрицательных эффектов больше чем положительных. Ну или под постоянным присмотров врачей, то есть в больницах.
Если бы существовало лекарство от вирусов то эпидемий гриппп больше не существовало.бы.