Ковид-19 во Франции и в мире - 17

[Груша]

По определению свобода одних всегда будет противоречить свободе других. Я приводила ссылку на статью по поводу самого понятия свободы.
Эпидемии, войны - это особые ситуации, когда ограничения законны.

Ответ - про санпасс в декларации ничего нет. Значит незаконное явление ваш санпасс.

Для евреев законны были ограничения во время второй мировой, получается? Договорились, поздравляю.

[maman N]

А теперь нам заявляют, что вакцина от Ковида безопасна и побочных эффектов не может быть потому что не может быть никогда.

Это чистой воды ложная информация. Никто, нигде и никогда такого не говорил.

[lipa1]

Еще мнение:

В интервью радиостанции 103 FM доктор Коби Хаби, директор больницы Герцог (Иерусалим), цитируемый газетой Maariv.co.il, сказал, что «сегодня 90% пациентов, госпитализированных по поводу Covid, вакцинированы, вакцина рассеивается на наших глазах, в то время как добавив, однако, что количество серьезно госпитализированных пациентов снизилось ».

Напротив, в странах, где естественный иммунитет кажется наиболее сильным, таких как Швеция, и где было применено очень мало ограничений в повседневной жизни, эпидемия, похоже, стабилизировалась.

Некоторые врачи без колебаний заявляют, что Швеция, выбрав естественный коллективный иммунитет, то есть вакцинировав группу риска и сняв ограничения для других, выбрала правильное решение.

Соединенное Королевство, снявшее большинство ограничений Covid в середине июля, также пошло по этому пути.

Франция сделала выбор на несколько дней, чтобы погрузиться в политику сегрегации и ограничений, в то время как пример Швеции, напротив, должен вдохновить ее.

Швеция, которая не ограничивалась, как во Франции, и очень мало ограничивала прогресс общества, была права по оценке профессора Эяля Шахара , заслуженного профессора общественного здравоохранения Университета Аризоны, доктора Тель-Авивского университета, Израиль) и Профессор эпидемиологии Миннесотского университета.

https://www.businesstravel.fr/l-isla...ut-vaccin.html

[Соседка]

Ответ - про санпасс в декларации ничего нет. Значит незаконное явление ваш санпасс.

А в декларации написано, что она же в этой же редакции рапространяется и на период пандемий?

[maman N]

А, ну мне тут уже советовали что-то читать. Чем меньше люди сами читали, тем проще им всё кажется. Только Вы не найдёте подтверждения, что это определение единственное, и ориентироваться надо только на него.

Я год изучала разные определения в теории права в университете Париж2.
В том, что касается определения свободы в декларации, оно универсально и является основополагающим, другим определениям свободы оно не противоречит.
Или Вы хотите сказать, что в каком-то случае свобода одних не ограничена свободой других? Какие это случаи?
Конституционный совет недавно ссылался как раз на это определение.

[maman N]

Ответ - про санпасс в декларации ничего нет. Значит незаконное явление ваш санпасс.

Груша у нас истина в последней инстанции, над всеми законодателями и конституционным советом.

[Lara777]

Как отфутболили, когда? Разве детям делали прививки от свиного гриппа во Франции, не помню. Или во Франции у взрослых накропепсия?

Вы думаете, что о побочных эффектах будут печатать во всех центральных газетах?

Aujourd’hui, ils sont peut-être 200 vaccinés en France atteints par cette maladie (1). Une goutte d’eau par rapport aux 6 millions de personnes qui ont été vaccinées dans l’Hexagone,

Les données actuelles de causalité sont assez peu sujettes à contestation : elles ont pointé une association significative entre la vaccination contre la grippe A (H1N1) et la survenue de narcolepsie chez les enfants et adolescents âgés de 5 à 19 ans, confirmant un risque de 12,7 à 13 fois plus élevé de développer une narcolepsie-cataplexie après vaccination.

Marie C. a été vaccinée alors qu'elle était en sixième. Ses parents l'ont aussi été mais n'ont rien eu. Aujourd'hui, elle a 22 ans, suit un master de droit à l'Université de Bordeaux. Et sa vie est désormais marquée par cette malchance génétique. «Au bout de quelques mois, je dormais beaucoup en classe, mais je pensais que je ne dormais pas assez longtemps la nuit», raconte-t-elle à Libération. Ce n'est que deux ans plus tard que le lien a été fait, et depuis elle est suivie par le professeur Yves Dauvilliers, spécialiste des troubles du sommeil au CHU de Montpellier.

«Ne pas être regardée comme une victime»
«C'est vraiment insupportable, s'agace Me Charles Joseph-Oudin, qui suit une centaine de dossiers autour du H1N1. L'Oniam fait des propositions souvent dérisoires, et on doit passer devant le tribunal administratif pour les contraindre à indemniser normalement.»

https://www.liberation.fr/france/202...inent_1806453/

В одной из предыдущих тем о вакцинации я приводила заседание суда.

[Lara777]

Это чистой воды ложная информация. Никто, нигде и никогда такого не говорил.

Ну да, ну да. Со всех экранов кричат, что побочных эффектов позже трех месяцев после вакцинации не бывает

[latreille]

Если верить источнику, то сомневается не кто-нибудь, а

. Наверное, "недоучка", "антивакс" и "мракобес", раз сомневается. И еще он говорит о естественном иммунитете, докатился...

А Вы сходите с гугл-переводчиком в статью на языке оригинала и посмотрите, что он на самом деле говорит
https://www.visir.is/g/20212140884d/...-veiruna-ganga

Однако он говорит, что вакцинация не прошла даром. «Вакцинация предотвратила серьезное заболевание, в этом нет никаких сомнений», - говорит Торольфур.

Торолфур говорит, что сейчас приоритетной задачей является введение бустерных доз тем, кто плохо отреагировал на вакцинацию. «Мы должны попытаться вакцинировать и лучше защитить тех, кто уязвим, но давайте терпеть инфекцию», - сказал он.

И еще из той же статьи:

Было решено предложить родителям вакцинировать детей, поскольку новое исследование показало, что побочные эффекты вакцинации детей не являются серьезными. Однако дети могут серьезно заболеть, если заразятся вариантом Delta.

[Соседка]

Со всех экранов кричат, что побочных эффектов позже трех месяцев после вакцинации не бывает

Нет, вы приведите пример такого -

А теперь нам заявляют, что вакцина от Ковида безопасна и побочных эффектов не может быть потому что не может быть никогда.

Кто и где ТАК говорит? Сказали А, а где Б?

[Траута]

Некоторые врачи без колебаний заявляют, что Швеция, выбрав естественный коллективный иммунитет, то есть вакцинировав группу риска и сняв ограничения для других, выбрала правильное решение.

Так Швеция признала свой выбор ошибкой и начала вакцинацию всего населения.
Теперь коллективный иммунитет -популяционный- вырабатывают вакцинацией, догоняя в вакцинации другие страны ЕС

[Karjalainen]

Кто и где ТАК говорит? Сказали А, а где Б?

То есть утверждение, что вакцина безопасна и без побочных эффектов - ложное?

[Соседка]

Karjalainen, вы тоже можете сразу с цитаты заходить. Кто ТАК сказал?
Вопрос к Ларе777 тоже остается в силе.

[maman N]

В одной из предыдущих тем о вакцинации я приводила заседание суда.

Я пропустила. Меня не удивляет, добиться компенсаций во Франции мало реально, не всегда вообще есть официальные исследования о том, что приём такого-то препарата привёл к таким-то последствиям, меня саму такое коснулось. Однако, что касается вакцин от ковида информация о побочках, смертях и т.п. по каждой вакцине более, чем доступна, тем более, что с самого начала из всех утюгов вещали, что вакцина далеко не стопроцентная, ни коим образом не защищает от заражения, только уменьшает риск тяжёлого течения и ВСЁ и это так сказать лучше, чем ничего. Это не физ. раствор, риск есть.

[elfine]

Я год изучала разные определения в теории права.

Примерно 25 лет назад? Год - это конечно много. Ссылка на изученное наверное не сохранилась? Та, где говорится, что определение не только универсальное, но и единственное.

Конституционный совет недавно ссылался как раз на это определение.

Ссылаться можно на что угодно в зависимости от контекста и потребностей. Здесь например автор сознательно избегает употребления слова свобода в единственном числе во избежание искажений смысла: https://www.conseil-constitutionnel....t-ordre-public

А также хорошо объясняет понятие пропорциональности, о котором тоже много в эти дни говорят. В декларации, понятное дело, о пропорциональности ничего нет. И о многом другом там нет, там есть общие принципы, на то она и декларация.

[lipa1]

А Вы сходите с гугл-переводчиком в статью на языке оригинала и посмотрите, что он на самом деле говорит
https://www.visir.is/g/20212140884d/...-veiruna-ganga

Ну, вот Вы сходили, а смысл его точки зрения исказили. Заголовок хотя бы прочитайте - в нем квинтэссенция.
И почему Вы так уверены, что собеседники работают с информацией хуже Вас?
Вот такой запрос в состоянии каждый сделать, и куча ссылок ...:

L'épidémiologiste en chef islandais, Þórólfur Guðnason covid

[IdaLou]

Это чистой воды ложная информация. Никто, нигде и никогда такого не говорил.

Говорили! Точно помню - по тв учёные, продвигающие Модерну и Пфайзер и Говорили, что 100% никакого риска - около месяца назад. Я прямо удивилась такой наглой лжи.

[EHOT]

Так когда она не сахар, что мы делаем ? Правильно - не лезем в пекло.

Французы тоже задолбали своими отпусками - пандемия, не пандемия - отпуск - это святое, даже если вокруг типа апокалипсис. Корсику заполонили как саранча, а там мест в тех же реанимациях на 2 с половиной деда. Прошлое лето не научило ничему. Правительство как-то странно приоритеты обозначило - вакцинация - это хорошо, но если одновременно идет четвертая волна, почему не ограничить передвижения в регионы, где больше всего зараженных ? На ту же Корсику, или в тот же PACA, если все плохо, въезжать только по важным причинам и все. Дать отмашку - неделя, чтобы всем выметаться по домам, тем, кто не уложится в этот срок, по приезде отсидеть на карантине, как приехавшим из красной зоны - 10 дней с контролем полиции. Мигом бы регион "позеленел".

а что было прошлым летом? Я был на Корсике и в Каннах в августе. Никаких проблем не было кажется.

[Траута]

Ну, вот Вы сходили, а смысл его точки зрения исказили. Заголовок хотя бы прочитайте - в нем квинтэссенция.

Заголовки это для привлечения внимания журналистами пишутся, чтобы статьи больше читали, да и в поисковике в топе были бы.
И вот еще про Швецию нашла абсолютно противоположное сказанному исландским профессором::

МОСКВА, 18 июля. /ТАСС/. Постоянный контакт с коронавирусом в небольших количествах может положительно сказаться на иммунитете, но при большом поступлении вируса организму сложно с этим справиться. Таким образом "натренировать" естественный популяционный иммунитет против коронавирусной инфекции без вакцины не получается, и пример Швеции это подтвердил, сообщил ТАСС инфекционист, вирусолог, директор Научно-исследовательского центра по профилактике и лечению вирусных инфекций Георгий Викулов.

..."Шведский вариант" в отношении ковида не совсем работает



...Соответственно, "шведский вариант", по его словам, когда в этой стране отказались поначалу от карантинных мероприятий для формирования популяционного иммунитета естественным путем, "в отношении ковида не совсем работает". "Почему? Потому что, когда они пошли по этому пути, у них стало умирать пожилое население, сократилась средняя продолжительность жизни в стране. И они ввели тогда обязательные мероприятия", - пояснил эксперт.

Он рассказал, что в Швеции в настоящее время привито около 60% населения, и страна близка к популяционному иммунитету.

https://xn--80aesfpebagmfblc0a.xn--p...0718-1245.html
Но Швеция, действительно, ушла от того, что предлагает повторить исландский профессор
Помню, запросы были в шведский парламент по этому поводу с требованием признать ошибкой первоначальную стратегию с ковид с надеждой, что все сами переболеют и приобретут естественный иммунитет

[maman N]

Ну да, ну да. Со всех экранов кричат, что побочных эффектов позже трех месяцев после вакцинации не бывает

Только если это конспиралогические утюги. Ни один официальный не говорит такого.
Если Вы это утверждаете, дайте ссылку, пожалуйста.
Более того, информация о побочках собирается и обрабатывается.
Информация о побочках легко доступна, вот навскидку первопопавшаяся ссылка https://sante.journaldesfemmes.fr/fi...irable-risque/

[Baila-baila]

Опа! Этот вирус кардинально отличается от всех остальных, принцип его действия революционно новый?

Вот да, никогда такого не было, и вот опять! Впечатление, что какая-то первобытная цивилизация впервые столкнулась с вирусом, и вообще не в курсе, что это такое.

[Lara777]

А Вы сходите с гугл-переводчиком в статью на языке оригинала и посмотрите, что он на самом деле говорит
https://www.visir.is/g/20212140884d/...-veiruna-ganga






И еще из той же статьи:

И что он такого сказал, что противоречит слова lipa1?
Вы вырвали фразы, которые вас устраивают.

L'épidémiologiste estime qu'il faut désormais essayer d'obtenir une immunité collective contre le virus coronarien en le laissant perdurer, mais essayer de prévenir les maladies graves en protégeant les groupes vulnérables. Il dit que l'objectif à ce stade ne peut pas être d'éradiquer le virus de la société.

Un mois et demi après la suppression de toutes les opérations domestiques, un nombre record de personnes infectées ont été diagnostiquées ces dernières semaines, malgré le fait que la majorité de la population ait été vaccinée.

Þórólfur Guðnason a déclaré ce matin à Sprengisandur à Bylgjan qu'il est décevant que l'immunité collective n'ait pas été obtenue grâce à la vaccination. Il dit qu'un seul autre moyen est capable d'obtenir une immunité collective, pour permettre au virus de se propager dans toute la communauté.

[lipa1]

Заголовки это для привлечения внимания журналистами пишутся, чтобы статьи больше читали, да и в поисковике в топе были бы.
И вот еще про Швецию нашла:

Статья была об Исландии! Можно сотни ссылок принести, от этого мало что поменяется. Просто смотрим, как ведет себя ковид в условиях, когда процент вакцинированных достаточен, чтобы, как заявлялось ранее, остановить пандемию. Ну, и разумеется, смотрим, как ведут себя чиновники в условиях меняющейся ситуации.

[Траута]

И что он такого сказал, что противоречит слова lipa1?
Вы вырвали фразы, которые вас устраивают.

И что, теперь устанавили, что после заболевания ковид приобретается пожизненный иммунитет, раз опять о естественном иммунитете заговорили?

[sirniki]

Даже ещё жёстче, чем во Франции, только полный цикл вакцинации:

во Франции уже пас дают только при полном цикле вакцинации.

[Траута]

Статья была об Исландии!

Но он ссылался в своей аргументации в своей статье именно на Швецию, приводя в пример опыт Швеции как удачный И предлагал идти Исландии путем Швеции.
Но Швеция давно уже от этого пути отказалась, достичь коллективного естественного иммунитета не удалось, и Швеция проводит теперь вакцинацию всего населения

Чем Вам не понравились об яснения провала стратегии Швеции
инфекционистом, вирусологом, директором Научно-исследовательского центра по профилактике и лечению вирусных инфекций Викуловым?

И, кстати я помню, как эту идею в 2020 году муссировали, - что все переболеют рано или поздно, и мы обретем счастье -избавимся от эпидемии, добившись коллективного естественного иммунитета.
Потом выяснилось что он не пожизненный
Потом выяснилось, что посковидный синдром у части переболевших остается
И Швеции пришлось распрощаться с мечтой, как и всем остальным

[lipa1]

И что, теперь устанавили, что после заболевания ковид приобретается пожизненный иммунитет, раз опять о естественном иммунитете заговорили?

Ну, если рассуждать на нашем с вами уровне профанов, то, предполагаю:

поведение вируса в ораганизме , в котором нет искусственной вакцины, отличается от поведения в организме вакцинированного. И вирусологи, надо думать, эту разницу могут видеть. На этом основании и заговорили о преимуществе естественного иммунитета, ну, чиновники заговорили, а ученые давно эту точку зрения озвучивали. Тем, кому рот не закрыли, конечно. Так что остается только наблюдать и постараться не стать разменной пешкой в чужой игре. Сами-то мы как бы правила не можем менять в чужих играх.

[Baila-baila]

И что, теперь устанавили, что после заболевания ковид приобретается пожизненный иммунитет, раз опять о естественном иммунитете заговорили?

А что вас удивляет? Об отсутствии естественного иммунитета говорили и будут говорить ровно столько, сколько это кому-то (кому бы это, кстати?) было выгодно. Вот уже выясняется, что естественный иммунитет сильнее, и он никуда не девается.

[Lara777]

Только если это конспиралогические утюги. Ни один официальный не говорит такого.
Если Вы это утверждаете, дайте ссылку, пожалуйста.
Более того, информация о побочках собирается и обрабатывается.
Информация о побочках легко доступна, вот навскидку первопопавшаяся ссылка https://sante.journaldesfemmes.fr/fi...irable-risque/

Посмотрите здесь (по Европе, по странам)
https://www.adrreports.eu/fr/search_subst.html#
Там есть по каждой вакцине, по каждому побочному эффекту, только нужно терпение, чтобы все найти

[Lara777]

Но он ссылался в своей аргументации в своей статье именно на Швецию, приводя в пример опыт Швеции как удачный И предлагал идти Исландии путем Швеции.
Но Швеция давно уже от этого пути отказалась, достичь коллективного естественного иммунитета не удалось, и Швеция проводит теперь вакцинацию всего населения

Чем Вам не понравились об яснения провала стратегии Швеции
инфекционистом, вирусологом, директором Научно-исследовательского центра по профилактике и лечению вирусных инфекций Викуловым?

Ию кстати я помню как эту идею в 2020 году муссировплию что все переболеют рано или поздно, и мы обретет счастье -избавится от эпидемии, добившись коллективного естественного иммунитета.
Потом выяснилось что он не пожизненный
Потом выяснилось, что посковидный синдром у части переболевших остается
И Швеции пришлось распрощаться с мечтой, как и всем остальным

Где?! Приведите цитату