Ковид-19 во Франции и в мире - 17

[VIRA]

Нева,
На вокзале с видео просто на редкость хорошая организация проверки была. Браслеты, чтобы не проверять по нескольку раз, не дёргать пассажиров лишний раз и проверяющий персонал сразу видит, не теряет время. Один контролёр работает на инвалидной коляске.
На многих массовых мероприятиях, кстати, применяются браслеты как на семинарах бейджи.

А на массовых мероприятиях и семинарах сии браслеты тоже являются знaком на право обладания определенными правами, в том числе и базовыми ?

[maman N]

А на массовых мероприятиях и семинарах сии браслеты тоже являются занком на право обладания определенными правами, в том числе и базовыми ?

Сходить в кино или ресторан - это базовое право оказывается. Просветили...
Вы читали определение свободы в декларации прав человека и гражданина 1789 года? Вы читали вообще эту декларацию или нет?

А насчёт правителей Швеции, которые никогда не врут. В истории с детской нарколепсией в результате прививок от свиного гриппа в 2011 всё было кристально чисто?
https://www.vesti.ru/article/2115264

[Lara777]

А насчёт правителей Швеции, которые никогда не врут. В этой истории всё кристально чисто?
https://www.vesti.ru/article/2115264

Ну и? Что Вы этим хотите сказать?

[maman N]

Ну и? Что Вы этим хотите сказать?

Швеция прививала в том числе и детей от свиного гриппа, в результате среди них некоторому количеству испортили здоровье. Шведы верили и детей прививали.

[Соседка]

Швеция прививала в том числе и детей от свиного гриппа, в результате среди них некоторому количеству испортили здоровье. Шведы верили и детей прививали.

А вдруг шведы больше не доверяют своему правительству, а мы-то и не знаем?

[maman N]

А вдруг шведы больше не доверяют своему правительству, а мы-то и не знаем?

Десять лет спустя после скандала с последствиями от прививок детей от свиного гриппа идут и спокойно прививаются от ковида.

Так надо верить правительству или нет?

Нам тут сказки Андерсена (хоть и не Швеция, но не далеко) рассказывали, что там правительство никогда не врёт. Такого просто не может быть. Если тут правительство вступило в сговор с фармой, то и там тоже вступило. Каждый сам решит верить или нет, меня сильно повеселило "правительство совсем никогда не врёт".

[Lara777]

Десять лет спустя после скандала с последствиями от прививок детей от свиного гриппа идут и спокойно прививаются от ковида.


Нам тут сказки Андерсена (хоть и не Швеция, но не далеко) рассказывали, что там правительство никогда не врёт. Такого просто не может быть. Если тут правительство вступило в сговор с фармой, то и там тоже вступило.

Нет, maman. Я уже говорила об этой вакцине Pandermix и о последствиях. Но вездесущая Соседка заявила, что мы должны говорить только о вакцине от Ковида.
Только, если провести аналогии, в свое время правительства (случаи нарколепсии проявились не только в Швеции) тоже заявляли, что прививка от свиного гриппа безопасны. А побочные эффекты проявились от 18 месяцев и дольше.
А теперь нам заявляют, что вакцина от Ковида безопасна и побочных эффектов не может быть потому что не может быть никогда.
То есть, Вы хотели сказать, что, несмотря на потенциальный риск, нужно идти вакцинироваться?

[Lara777]

Швеция прививала в том числе и детей от свиного гриппа, в результате среди них некоторому количеству испортили здоровье. Шведы верили и детей прививали.

Так надо верить правительству или нет?

[Соседка]

Так надо верить правительству или нет?

Шведскому?

[Lara777]

Шведскому?

Это вопрос не вам

[VIRA]

Сходить в кино или ресторан - это базовое право оказывается. Просветили...
Вы читали определение свободы в декларации прав человека и гражданина 1789 года? Вы читали вообще эту декларацию или нет?

А насчёт правителей Швеции, которые никогда не врут. В истории с детской нарколепсией в результате прививок от свиного гриппа в 2011 всё было кристально чисто?
хттпс://щщщ.вести.ру/артицле/2115264

Базовое право: покушать, когда голоден, пойти в госпиталь на консультацию, если болеешь, заняться спортом, право на свободу передвижения.
В 2011 всё было так, как есть теперь (в чуть меньших мас штабах), - призыв вакцинироваться, вера в то, что "только вакцина нам поможет", взаимное доверие шведского правительства и населения. В результате - побочки, с которыми людям теперь жить до конца жизни. Что вылезет в результате прививочной кампании 2021 г, узнаем позже (как было с нарколепсией).

[VIRA]

Исландия, где вакцинировано 96% населения совсем не уверена в эффективности вакцин:
https://www.lesechos.fr/monde/europe...ective-1337710

[lipa1]

Исландия, где вакцинировано 96% населения совсем не уверена в эффективности вакцин:

Если верить источнику, то сомневается не кто-нибудь, а

Главный эпидемиолог Исландии Торольфур Гунасон

. Наверное, "недоучка", "антивакс" и "мракобес", раз сомневается. И еще он говорит о естественном иммунитете, докатился...

[latreille]

Если верить источнику, то сомневается не кто-нибудь, а

. Наверное, "недоучка", "антивакс" и "мракобес", раз сомневается. И еще он говорит о естественном иммунитете, докатился...

А Вы сходите с гугл-переводчиком в статью на языке оригинала и посмотрите, что он на самом деле говорит
https://www.visir.is/g/20212140884d/...-veiruna-ganga

Однако он говорит, что вакцинация не прошла даром. «Вакцинация предотвратила серьезное заболевание, в этом нет никаких сомнений», - говорит Торольфур.

Торолфур говорит, что сейчас приоритетной задачей является введение бустерных доз тем, кто плохо отреагировал на вакцинацию. «Мы должны попытаться вакцинировать и лучше защитить тех, кто уязвим, но давайте терпеть инфекцию», - сказал он.

И еще из той же статьи:

Было решено предложить родителям вакцинировать детей, поскольку новое исследование показало, что побочные эффекты вакцинации детей не являются серьезными. Однако дети могут серьезно заболеть, если заразятся вариантом Delta.

[lipa1]

А Вы сходите с гугл-переводчиком в статью на языке оригинала и посмотрите, что он на самом деле говорит
https://www.visir.is/g/20212140884d/...-veiruna-ganga

Ну, вот Вы сходили, а смысл его точки зрения исказили. Заголовок хотя бы прочитайте - в нем квинтэссенция.
И почему Вы так уверены, что собеседники работают с информацией хуже Вас?
Вот такой запрос в состоянии каждый сделать, и куча ссылок ...:

L'épidémiologiste en chef islandais, Þórólfur Guðnason covid

[Lara777]

А Вы сходите с гугл-переводчиком в статью на языке оригинала и посмотрите, что он на самом деле говорит
https://www.visir.is/g/20212140884d/...-veiruna-ganga






И еще из той же статьи:

И что он такого сказал, что противоречит слова lipa1?
Вы вырвали фразы, которые вас устраивают.

L'épidémiologiste estime qu'il faut désormais essayer d'obtenir une immunité collective contre le virus coronarien en le laissant perdurer, mais essayer de prévenir les maladies graves en protégeant les groupes vulnérables. Il dit que l'objectif à ce stade ne peut pas être d'éradiquer le virus de la société.

Un mois et demi après la suppression de toutes les opérations domestiques, un nombre record de personnes infectées ont été diagnostiquées ces dernières semaines, malgré le fait que la majorité de la population ait été vaccinée.

Þórólfur Guðnason a déclaré ce matin à Sprengisandur à Bylgjan qu'il est décevant que l'immunité collective n'ait pas été obtenue grâce à la vaccination. Il dit qu'un seul autre moyen est capable d'obtenir une immunité collective, pour permettre au virus de se propager dans toute la communauté.

[maman N]

Исландия, где вакцинировано 96% населения совсем не уверена в эффективности вакцин:
https://www.lesechos.fr/monde/europe...ective-1337710

Там однако говорится, что вакцины уменьшают тяжёлые течения болезни, а о том, что привитые заражаются с самого начала известно, но только сейчас можно увидеть, какой именно процент привитых заражается, изначально этого никто точно не знал.

[lipa1]

Еще мнение:

В интервью радиостанции 103 FM доктор Коби Хаби, директор больницы Герцог (Иерусалим), цитируемый газетой Maariv.co.il, сказал, что «сегодня 90% пациентов, госпитализированных по поводу Covid, вакцинированы, вакцина рассеивается на наших глазах, в то время как добавив, однако, что количество серьезно госпитализированных пациентов снизилось ».

Напротив, в странах, где естественный иммунитет кажется наиболее сильным, таких как Швеция, и где было применено очень мало ограничений в повседневной жизни, эпидемия, похоже, стабилизировалась.

Некоторые врачи без колебаний заявляют, что Швеция, выбрав естественный коллективный иммунитет, то есть вакцинировав группу риска и сняв ограничения для других, выбрала правильное решение.

Соединенное Королевство, снявшее большинство ограничений Covid в середине июля, также пошло по этому пути.

Франция сделала выбор на несколько дней, чтобы погрузиться в политику сегрегации и ограничений, в то время как пример Швеции, напротив, должен вдохновить ее.

Швеция, которая не ограничивалась, как во Франции, и очень мало ограничивала прогресс общества, была права по оценке профессора Эяля Шахара , заслуженного профессора общественного здравоохранения Университета Аризоны, доктора Тель-Авивского университета, Израиль) и Профессор эпидемиологии Миннесотского университета.

https://www.businesstravel.fr/l-isla...ut-vaccin.html

[Траута]

Некоторые врачи без колебаний заявляют, что Швеция, выбрав естественный коллективный иммунитет, то есть вакцинировав группу риска и сняв ограничения для других, выбрала правильное решение.

Так Швеция признала свой выбор ошибкой и начала вакцинацию всего населения.
Теперь коллективный иммунитет -популяционный- вырабатывают вакцинацией, догоняя в вакцинации другие страны ЕС

[Траута]

...

[latreille]

Ну, вот Вы сходили, а смысл его точки зрения исказили.

И что он такого сказал, что противоречит слова lipa1?
Вы вырвали фразы, которые вас устраивают.

Общий смысл в том, что рано или поздно, видимо, переболеют все или большинство, НО вакцина помогает предотвратить серьезное течение заболевания (а значит спасет немало жизней), и тем, кому мало 2 доз имеет смысл делать третью. Хотя, видимо, полностью эпидемию это остановить не сможет и придется жить дальше с вирусом. Не вижу в его словах сомнений в нужности вакцинации. Зато вижу, что Исландия собирается вакцинировать детей. Вы что-то другое в тексте статьи читаете?

[Траута]

В интервью радиостанции 103 FM доктор Коби Хаби, директор больницы Герцог (Иерусалим), цитируемый газетой Maariv.co.il, сказал, что «сегодня 90% пациентов, госпитализированных по поводу Covid, вакцинированы, вакцина рассеивается на наших глазах, в то время как добавив, однако, что количество серьезно госпитализированных пациентов снизилось ».

Напротив, в странах, где естественный иммунитет кажется наиболее сильным, таких как Швеция, и где было применено очень мало ограничений в повседневной жизни, эпидемия, похоже, стабилизировалась.

Некоторые врачи без колебаний заявляют, что Швеция, выбрав естественный коллективный иммунитет, то есть вакцинировав группу риска и сняв ограничения для других, выбрала правильное решение.

Да вот в сообщении 2703.
Из Израиля профессор и рассказывает при этом он и исландца, как единомышленника приводит.

[maman N]

Базовое право: покушать, когда голоден, пойти в госпиталь на консультацию, если болеешь, заняться спортом, право на свободу передвижения.

Толпы толп с сан. пассами передвигаются на поездах, ходят по музеям и т.д. и не считают это ограничением базовых свобод. Есть этому объяснение. Вы прочтите всё-таки декларацию прав человека и гражданина, может там найдёте ответы.

[Груша]

Толпы толп с сан. пассами передвигаются на поездах, ходят по музеям и т.д. и не считают это ограничением базовых свобод. Есть этому объяснение. Вы прочтите всё-таки декларацию прав человека и гражданина, может там найдёте ответы.

А там есть про санпасс? Только с ним можно передвигаться?

[maman N]

А там есть про санпасс? Только с ним можно передвигаться?

По определению свобода одних всегда будет противоречить свободе других. Я приводила ссылку на статью по поводу самого понятия свободы.
Эпидемии, войны - это особые ситуации, когда ограничения законны.

А привитым ещё проще передвигаться с пассом, у них телефон на месте укола держится, прилепил и пошёл, очень практично я Вам скажу. Вы уверяли и ссылки давали на магниты и телефоны, которые липнут. Спасибо за подсказку, сами не догадались.

[Груша]

По определению свобода одних всегда будет противоречить свободе других. Я приводила ссылку на статью по поводу самого понятия свободы.
Эпидемии, войны - это особые ситуации, когда ограничения законны.

Ответ - про санпасс в декларации ничего нет. Значит незаконное явление ваш санпасс.

Для евреев законны были ограничения во время второй мировой, получается? Договорились, поздравляю.

[VIRA]

Толпы толп с сан. пассами передвигаются на поездах, ходят по музеям и т.д. и не считают это ограничением базовых свобод. Есть этому объяснение. Вы прочтите всё-таки декларацию прав человека и гражданина, может там найдёте ответы.

Толпы с санпаспортами передвигаются, а другие толпы без санпаспорта не могут. И считают это ограничением их базовых свобод. По сути это сегрегация, когда одна часть общества искуственно лишена тех же самых прав, которые имеет другая. И не надо говорить "вы можете вакцинироваться". Можем. Но одно из базовых прав человека - это самому решать, что будут делать с его телом. Навязывать любые с ним манипуляции - это шантаж, лишать из-за этого прав - это шантаж. И плевок на декларируемые "свобода, равенство, братство", и на декларацию прав человека и гражданина в частности. Почему-то многие французы это понимают даже будучи вакцинированными, поэтому манифестаации так многолюдны.

[maman N]

И плевок на декларируемые "свобода, равенство, братство", и на декларацию прав человека и гражданина в частности.

Процитируйте хоть какие места в декларации, которые по Вашему оплевали?
Посмотрите ст.4 и пишите опровержение в конституционный совет.
Можете вместе в Грушей составить петицию: ехали за свободой потому что прочитали это слово в лозунге и больше мне страна не нравится потому что надо делать тест, чтобы сходить в кино, а то вдруг не сможем туда войти со своим ковидом"

[Груша]

Можете вместе в Грушей составить петицию: ехали за свободой потому что прочитали это слово в лозунге и больше мне страна не нравится потому что надо делать тест, чтобы сходить в кино, а то вдруг не сможем туда войти со своим ковидом"

У меня нет моего ковида. И доказывать я никому это не обязана.

[elfine]

Вы читали определение свободы в декларации прав человека и гражданина 1789 года? Вы читали вообще эту декларацию или нет?

А других определений с тех пор не было? Все базовые права и свободы до сих пор цитируют только из этой декларации? Осмелюсь сказать, что это прекрасный текст, но читать надо не только её, с тех пор появилось немало других источников прав и свобод как минимум равных по иерархии.