Ковид-19 во Франции и в мире - 17

[Траута]

В отчете нет никаких цифр brut

Вrut -это как?
Денежная стоимость госпитализированных?
Не понимаю

Ну а как пожонглировали с цифрами , это заметили многие .

Конкретнее, пожалуйста, какими именно цифрами и на каких страницах отчета пожонглировали? Что именно Вы заметили?

[maman N]

а французы как с самого начала эпидемии носили маски на подбородке и пользовались любой возможностью, чтобы обойти ограничения, так и продолжают.

И потому что есть политически ангажированные движения, которые используют ситуацию, чего в Швеции нет.

[Lara777]

В таком случае поищите в Гугле на любом языке, которым владеете. Но там вряд ли будут другие цифры.

И раз вы любите этот источник, https://www.sortiraparis.com/actuali...opulation-vacc

Suède 4.437.997 10.230.185 43.38% vendredi 6 août 2021

[latreille]

Те же мои 44%. Франция впереди.

При чем тут "Ваши" и "чужие"? Есть Public Health Agency of Sweden, это государственная организация, у них точная и свежая статистика на 6 августа:
79,4% минимум 1 доза
54,2% получили 2 дозы
Ссылку повторить?

[Fien]

Вrut -это как?
Денежная стоимость госпитализированных?
Не понимаю


Конкретнее, пожалуйста, какими именно цифрами и на каких страницах отчета пожонглировали? Что именно Вы заметили?

Обо всем уже написали на предыдущих страницах. Ну если не понимаете, то и не о чем говорить.

[Траута]

Обо всем уже написали на предыдущих страницах. Ну если не понимаете, то и не о чем говорить.

Погодите, Ваш ответ -пустое.
Вы кого то просто повторяете, а сами не разбираетесь?
Вот смотрите-это последнее в обсуждении:

Вы забываете про третью базу, тех, кто в ковидной реанимации / госпитализирован.
И вакцинированный, и невакцинированный заболевший перед реанимацией, при появлении симптомов и до обращения к лечащему врачу, пойдет и сделает тест ПЦР (в июле это совсем не было проблемой, как раз в 20х числах) и будет в вашей первой базе.

Напоминаю, что речь идет в отчете о всех попавших в госпитали с ковидом.

[Lara777]

При чем тут "Ваши" и "чужие"? Есть Public Health Agency of Sweden, это государственная организация, у них точная и свежая статистика на 6 августа:
79,4% минимум 1 доза
54,2% получили 2 дозы
Ссылку повторить?

Давайте посчитаем.
Население Швеции: 10 313 447
Провакцинировано 2 дозами: 4 437 997
Какой получается процент?
А разгадка простая, как всегда, дъявол в деталях

Le tableau 2 montre combien de personnes ont commencé la vaccination et combien d'entre elles ont reçu deux doses. La proportion de vaccinés montre à quel point une proportion (%) de la population âgée de 18 ans et plus est vaccinée. Les informations pour la journée comprennent les vaccinations qui sont déclarées jusqu'à 00h30 inclusivement. Le tableau est mis à jour quotidiennement du mardi au vendredi vers 14h00.

La proportion de la population de 18 ans et plus est calculée avec les statistiques d'enregistrement de la population de Statistics Sweden 2020-12-31 au dénominateur.

https://www.folkhalsomyndigheten.se/...-mot-covid-19/
то есть получается те же 43% двумя дозами и 63% - одной

[Droopy]

Так ведь были ссылки на то, что завтра снимают ограничение в 50 человек и пасс действует даже, если только один посетитель.

Были, но они берут на себя ответственность поступить так, как им нужно.

[Miel]

Значит от населения Швеции надо отнять число детей и потом считать процент.

[Lara777]

Значит от населения Швеции надо отнять число детей и потом считать процент.

А во Франции?

[Miel]

А во Франции?

Еще раз повторю:

Шведам не нужен сан. паспорт, потому что они и без паспорта активно прививаются

А вы что хотите сказать?

[Соседка]

И что самое ужасное - продолжают прививать АЗ

The Public Health Agency of Sweden is recommending that Astra Zeneca’s COVID-19 vaccine should continue to be used in Sweden to protect people aged 65 and over from the disease known as COVID-19.

Как же шведское правительство не любит свое население. А население продолжает ему доверять...
Всем беременным рекомендовано привиться. Какой кошмар!
Интересно: сколько тысяч умерло там от вакцинации?
А вообще ведь здорово! Раз там можно доверять правительству, которое не врет, то можно же смело брать оттуда рекомендации. Например:

In Europe, 20 million doses of the Astra Zeneca vaccine have been administered. The vaccine provides very good protection against severe COVID-19. Assessment of the vaccine has determined that it reduces the risk of infection and helps reduce the spread of COVID-19 in society.
Every vaccination is a step towards being able to return to a life without the restrictions that are in place right now.

Ну, вот же ясно и понятно написано всё, что мы тут пытаемся доказать на протяжении уже скольких тем.

[timofeev]

Раз в неделю, как и обещали.

Повесили - хорошо, не повесили - плохо . Если и дальше будут вешать - хорошо, если нет - то тоже нормально.

[Lara777]

Еще раз повторю:



А вы что хотите сказать?

А я хочу сказать, что Франция активнее прививается, чем Швеция, и по показателям вакцинации впереди Швеции. Только Франции почему-то нужен паспорт, а Швеции - нет

[Соседка]

А я хочу сказать, что Франция активнее прививается, чем Швеция, и по показателям вакцинации впереди Швеции

То есть прививаться надо или как?

[lipa1]

Во голову угла поставлены госпитализации с ковид во Франции

Если бы это было так, то данные из базы тестов не нужны были. Просто взяли бы базу госпитализаций с подозрением на ковид и базу вакцинированных. Я бы именно так и сделала бы. Если бы был доступ к этим базам, то посмотрела бы обязательно. Еще важно выделить тех, кто уже переболел ковидом и сравнить с вакцинированными - много чего полезного можно извлечь, но делали то, на что поставлена задача.

Причем, информация нужна населению, чтобы оно могло оценивать самостоятельно ход пандемии, эффективность принимаемых мер и пр. Ну, или если решения принимаются сверху, то тогда и ответственность за них и последствия нужно взять на тех, кто их принимает. А сейчас ответственность лежит на отдельном человеке. И как он примет решения , если не имеет достоверной информации или не может правильно ее интерпретировать, а верит полуобразованным корреспондентам массовых СМИ или впечатлительным докторам-блогерам? Ясно, что в информационном вакууме (обилие информационного шума это еще хуже), самая сильная мотивация - страх.

[Lara777]

То есть прививаться надо или как?

Вы же прекрасно понимаете, о чем речь, но начинаете, в своем стиле, цепляться к словам и передергивать.
Объясняю не вам, а тем, кто потерял нить разговора.
Речь шла о том, что в Швеции нет необходимости принуждать население вакцинироваться и вводить санитарный паспорт, потому что якобы население активно вакцинируется и процент вакцинированных превышает процент таковых во Франции. Тем не менее, при анализе данных, оказывается, что это совсем наоборот.

[timofeev]

Ослабленные люди из основных групп риска по большей части уже привиты. Удивительным образом, в реанимации сейчас они не в большинстве. Демократия и личный выбор в данном случае кончаются там, где вы можете не просто заболеть и по мере везения умереть или нет, а заразить кучу окружающих.

Это мы еще посмотрим где у вас кончается ваша демократия и где вы можете заболеть и помереть. Может мы заболеем, а может и нет. Скорее всего не заболеем. Но уж точно заражать никого не будем.
Повторюсь и для вас - привились и живите с богом. К нам со своей вакциной не лезьте.
У нас с женой иммунитет в полном порядке, есть где переждать всю пандемию. Вместо вакцины призываю людей пить комплексно витамины, по мере возможности заниматься спортом, в общественных местах дистанция и маски и на этой оптимистической ноте посылаю фотку как еще можно бороться со всякой заразой.
Мы не болеем и вам не советуем.

[latreille]

То есть прививаться надо или как?

Ну Вы прям с козырей зашли

[Соседка]

Ну Вы прям с козырей зашли

Вы отличный сайт принесли. Просто именно то, что надо!

[Соседка]

Речь шла о том, что в Швеции нет необходимости принуждать население вакцинироваться и вводить санитарный паспорт

Ну, да, мы же помним, что у Рудудус уже попросили предъявить этот санпасс в ресторанчике в Икее. Похоже, что шведы доверять доверяют, но и проверяют тоже неплохо.

[teffi]

Шведам не нужен сан. паспорт, потому что они и без паспорта активно прививаются.

А у них и локдауна не было, и маски на пустых улицах не требовали и гуляющих в лесах и полях не отлавливали и не штрафовали. Никакого насилия над личностью. На таких условиях можно и провакциниррваться добровольно.

В нашем городе и окрестностях ни один ТЦ больше 20 тысяч кв м не ввел пассы для посещения самих ТЦ и находящихся в нем магазинов, пасс требуют только находящиеся на территории этих крупных ТЦ спортзалы и рестораны, если есть на месте, а не навынос. Префект решил не вводить пасс в крупных ТЦ.

Знакомые в кемпинг вчера заехали, не привитые. Санпасс , тест пцр требовали только при вьезде. Сказали больше не будут спрашивать, доступ свободный ко всей инфраструктуре.

[Miel]

А у них и локдауна не было, и маски на пустых улицах не требовали и гуляющих в лесах и полях не отлавливали и не штрафовали. Никакого насилия над личностью.

Потому что они и так соблюдали санитарные меры и наверняка не ездили по красным зонам.

При этом еще год назад аналитики отмечали, что сложившаяся в Швеции ситуация во многом довольно уникальна. В частности, жители там традиционно доверяют властям, а потому показывают высокий уровень самодисциплины и следуют даже необязательным рекомендациям.

[Droopy]

teffi, в зале, где я работала полтора года назад, пускают и по просроченным пассам, надо просто бумажку на стойке у входа оставить и идти заниматься. Они потеряли огромное количество клиентов, записываться новые не хотят. Поэтому, все вертятся как могут.

[irinane]

На таких условиях можно и провакциниррваться добровольно.

То есть никакой опасности в вакцинах нет?

[teffi]

То есть никакой опасности в вакцинах нет?

Это каждый решает за себя и для себя, сопоставив риски/бенефисы. И добровольно прививается или не прививается.

[lento4ka]

Потому что они и так соблюдали санитарные меры и наверняка не ездили по красным зонам.

При этом еще год назад аналитики отмечали, что сложившаяся в Швеции ситуация во многом довольно уникальна. В частности, жители там традиционно доверяют властям, а потому показывают высокий уровень самодисциплины и следуют даже необязательным рекомендациям.

Русским прежде чем критиковать французов, нужно бы начать с себя. Россия в красной зоне, зачем русские туда поехали этим летом?
Вот например Израиль запретил своим ехать в Россию.

[angelina58]

И что самое ужасное - продолжают прививать АЗ

Как же шведское правительство не любит свое население. А население продолжает ему доверять...
Всем беременным рекомендовано привиться. Какой кошмар!
Интересно: сколько тысяч умерло там от вакцинации?
А вообще ведь здорово! Раз там можно доверять правительству, которое не врет, то можно же смело брать оттуда рекомендации. Например:

Ну, вот же ясно и понятно написано всё, что мы тут пытаемся доказать на протяжении уже скольких тем.

Но ведь это как раз то, о чем я пытаюсь сказать. Шведское правительство действует честно, прозрачно и в интересах своего народа, а не перекладывать ответственность на "гуляющих, неносящих маски, невакцирюеированных и т.д.". А вот французское правительство вместо того, чтобы посмотреть как шведы достигли таких результатов вакцинации без массовых протестов, все больше погружается в авторитаризм.

Можно провести аналогию с родителями, которые ничего ребенку не разрешают, и в результате ребенок рано или поздно сделает с катушек и уже даже и разумные советы не слушает, воспринимал все в штыки.

[Соседка]

angelina58, ну, теперь вот можно следовать рекомендациям шведского правительства. Если те же рекомендации со стороны французского вас возмущают. И те, и другие призывают вакцинироваться. И продолжать соблюдать санитарные меры.

[angelina58]

Соседка, так я уже вакцинирована и соблюдаю меры, я же говорила. Но выступаю против пасса и вводимых мер. Я пытаюсь объяснить реакцию населения. Я против вводимых мер, так как считаю, что чем больше на народ будут давить, тем сильнее будет противодействия и проблема решена не будет.