Ковид-19 во Франции и в мире - 17

[Соседка]

Все мы взрослые люди и каждый должен сам решать, стоит ему прививаться или нет.

В идеале - да. В реале - вы же сами видите, что происходит в реале. С самого начала пандемии, когда всех поголовно попросили (!) сидеть дома, соблюдать какие-то ограничения. Вы же в курсе, что происходило на самом деле? Отсюда только один вопрос - а как долго вы готовы жить во всем этом бардаке? И я даже не спрашиваю, на какие шиши государство должно все это осуществлять.

[angelina58]

Соседка, с принудительной вакцинацией бардак не закончится. Диктатура не является решением проблемы. То, что происходит сейчас, очень неправильно и только усугубит проблемы. Это не имеет ничего общего со здоровьем.

[Соседка]

Соседка, с принудительной вакцинацией бардак не закончится. Диктатура не является решением проблемы. То, что происходит сейчас, очень неправильно и только усугубит проблемы. Это не имеет ничего общего со здоровьем.

На настоящий момент вакцинация - это реальный способ сдержать пандемию. Если люди не могут, не хотят понять её необходимость, то принуждение со стороны государства - это не диктатура. Это необходимость борьбы с пандемией. Вы, кстати, не ответили на мой вопрос: так сколько еще времени вы лично согласны жить во всём этом, постоянной угрозе заразиться вам или близким, санитарных мерах, ограничениях и пр.?

[timofeev]

На настоящий момент вакцинация - это реальный способ сдержать пандемию. Если люди не могут, не хотят понять её необходимость, то принуждение со стороны государства - это не диктатура. .?

Реальный и единственный способ не заболеть это сидеть по домам.
А принуждение всегда диктат.

[angelina58]

Соседка, я не хотела бы продолжать данную дискуссия, так как все равно каждый из нас останется при своем мнении. Риск заразиться не одним, так другим есть всегда. Мои близкие, как и я сама вакцинированы. Так что мы готовы дальше жить нормальной жизнью с вирусом, который никуда не исчезнет. А происходящее сейчас - это диктатура, не имеющая ничего общего со здоровьем. Я всего лишь высказала свою точку зрения переубеждать единого не имею желания

[Соседка]

Мои близкие, как и я сама вакцинированы. Так что мы готовы дальше жить нормальной жизнью с вирусом, который никуда не исчезнет.

Так вас ведь и не принуждают. Принуждают тех, кто по роду своей деятельности может поспособствовать распространению вируса и последующих госпитализаций, в том числе и в реанимации. Вирус можно взять под контроль, ситуация, от которой Европа вообще далека.

[VIRA]

На настоящий момент вакцинация - это реальный способ сдержать пандемию. Если люди не могут, не хотят понять её необходимость, то принуждение со стороны государства - это не диктатура. Это необходимость борьбы с пандемией. Вы, кстати, не ответили на мой вопрос: так сколько еще времени вы лично согласны жить во всём этом, постоянной угрозе заразиться вам или близким, санитарных мерах, ограничениях и пр.?

Какая-то очень непоследовательная "борьба с пандемией", в которой одни указаы противоречат другим. В TGV, где у каждого свое место и достаточно расстояния между людьми без пасса нельзя, зато в RER в затылок друг другу дышать, пожалуйста, и пандемия не страшна. В ресторан санпасс, зато в ресто дальнобойщиков и сената милости просим без оного. Обязательная вакцинация медработников, но полицейские, также тесно работающие с людьми и сенаторы освобождаются от этой почетной обязанности. Обязательная вакцинация дальнобойщиков, которая быстренько снимается после угрoзы всеобщей забастовки. Да долго еще можно перечислять. Очень как-то странно наше правительство борется с пандемией , но желает, чтобы люди ему доверяли .

[Соседка]

Какая-то очень непоследовательная "борьба с пандемией", в которой одни указаы противоречат другим.

Ну, в вашей аргументации противоречий гораздо больше. А главное - не понятно, что делать государству, которому надо покончить с этим на уровне общества, а не отдельных индивидов.

[VIRA]

Ну, в вашей аргументации противоречий гораздо больше. А главное - не понятно, что делать государству, которому надо покончить с этим на уровне общества, а не отдельных индивидов.

Чтобы не быть голословной, перечислите, пожалуйста противоречия, найденные вами в моей аргументации.
Государству нужно наверное, начать лечить людей с первого дня заболевания, а не бросать их один на один с долипраном. Вакцинацию проводить для ослабленных людей, кому ковид опасен, - и на добровольной основе, если речь идет о демократическом государстве. Вакцинировать и всех тех, кто САМ этого желает. Без шантажа и принуждения уволить с работы или не допустить к занятиям.
И проводить большую агитационную кампанию по профилактике заболевания, без насаждения искуственных каких-то мер. Как в Швеции делают, например.

[Miel]

Как в Швеции делают, например.

При этом еще год назад аналитики отмечали, что сложившаяся в Швеции ситуация во многом довольно уникальна. В частности, жители там традиционно доверяют властям, а потому показывают высокий уровень самодисциплины и следуют даже необязательным рекомендациям.

https://www.bbc.com/russian/features-58060034

В Швецию вы явно не впишитесь, вам все будет враждебно... Посмотрите, какой там процент вацинированных (добровольно, им не нужно вводить pass).

[maman N]

В TGV, где у каждого свое место и достаточно расстояния между людьми

Какое расстояние в TGV? Нет никакого расстояния, все сидят рядом, как раньше.
Прошлым летом в августе уже не было расстояния, я ездила в TGV и в этом году то же самое. Мы ежегодно ездим на поезде с группой на одно организованное мероприятие. В поезде нет ни одного свободного места, чтобы расстояние обеспечить.
Это в РЕР, если народу не много, можно сесть на расстоянии от других пассажиров.

сенаторы

Сенаторы не так близки к населению, чтобы их обязательно прививать.

[VIRA]

Какое расстояние в ТГВ? Нет никакого расстояния, все сидят рядом, как раньше.
Прошлым летом в августе уже не было расстояния, я ездила в ТГВ и в этом году то же самое. Мы ежегодно ездим на поезде с группой на одно организованное мероприятие. В поезде нет ни одного свободного места, чтобы расстояние обеспечить.
Это в РЕР, если народу не много, можно сесть на расстоянии от других пассажиров.

Сенаторы не так близки к населению, чтобы их обязательно прививать.:чеесы:

Но вce paвнo расстояние в TGV не сравнить с поездкой в RER не так ли?
А сенаторы могли бы и пример народу показать. Или то, что уготовано прocтомy народу, наших Юпитеров не касается? И вообще, они ведь не в вакууме живут, и в магазин захаживают, и в рестораны-театры тоже. Пусть сами сделают то, за что так рьяно голосовали. А то легко голосовать за то, что самим можно не выполнять.

[maman N]

Но вce paвнo расстояние в TGV не сравнить с поездкой в RER не так ли?

Это как попасть. В TGV бывает и похуже: толпа, чтобы войти в поезд, дышат в затылок при выходе (поезд останавливается минуты две и едет дальше, надо, чтобы все успели выйти со всем своим багажом) и сидят там рядом с кем-то чужим. А также туалеты и прочее... На нашей же пригородной линии между моим домом и моей работой народу не много и на каждого пассажира получается свой отсек, к тому же просторнее, чем TGV. Ближе к Парижу народу на пригородных линиях больше. Но всё-таки в TGV меньше свободного пространства. Я думаю, что больше вероятности заразиться в TGV.
Мы в этом году хотели ехать на машине, но муж не захотел (пробки, усталость и всё такое). В итоге поездка на поезде с группой (групповой билет) и меня назначили ответственной за группу.

[Tarrita]

Какая-то очень непоследовательная "борьба с пандемией", в которой одни указаы противоречат другим. В TGV, где у каждого свое место и достаточно расстояния между людьми без пасса нельзя, зато в RER в затылок друг другу дышать, пожалуйста, и пандемия не страшна. В ресторан санпасс, зато в ресто дальнобойщиков и сената милости просим без оного. Обязательная вакцинация медработников, но полицейские, также тесно работающие с людьми и сенаторы освобождаются от этой почетной обязанности. Обязательная вакцинация дальнобойщиков, которая быстренько снимается после угрoзы всеобщей забастовки. Да долго еще можно перечислять. Очень как-то странно наше правительство борется с пандемией , но желает, чтобы люди ему доверяли .

И количество дней самоизоляции при ковиде постоянно меняют.
На моей памяти: 14, 7, 5, 14, 10 дней.
Когда Макрон был позитивным, в первые часы в новостях передавали, что он будет на карантине 7 дней.
Потом видимо люди вопросы начали задавать, и новости переиграли на 14 дней карантина.

[EHOT]

И количество дней самоизоляции при ковиде постоянно меняют.
На моей памяти: 14, 7, 5, 14, 10 дней.
Когда Макрон был позитивным, в первые часы в новостях передавали, что он будет на карантине 7 дней.
Потом видимо люди вопросы начали задавать, и новости переиграли на 14 дней карантина.

Вирус тоже меняется.

[timofeev]

Вирус тоже меняется.

Так и вакцину меняют под новые мутации и прямо с колес в массы. Не хотите выражение с колес, то можно "с пылу-с жару".
А зачем спрашивается, если изначально вакцина была экспериментальная, то теперь она стала уже испытанная временем и терпением вакцинированных.