Ковид-19 во Франции и в мире - 17

[Roudoudouce]

vorobichek,

В 2017 многие проголосовали за Макрона только чтобы не победила Марина. Не забывайте об этом.

[Izumka]

непривитые чаще сдают тест, не имея при этом никаких симптомов, а положительный тест и лает % якобы зараженных, которые ни разу не больны.

Может те, кто с положительным тестом, сами и не больны, зато заразу разносят …. Ну за полтора года уже можно запомнить то

[Roudoudouce]

Конституционная палата вынесет свое решение ,а видимо в субботу будет ещё жарче чем в первые 2 недели

Спасибо.

[Miel]

Конституционная палата вынесет свое решение ,а видимо в субботу будет ещё жарче чем в первые 2 недели

Те же самые, кто два года назад атаковали банки и магазины, теперь будут в бешенстве атаковать аптеки.

[Izumka]

vorobichek,

В 2017 многие проголосовали за Макрона только чтобы не победила Марина. Не забывайте об этом.

А в 2002 также проголосовали за Ширака, чтобы папашка Ле Пен не прошёл.

[EHOT]

Уже 100 раз обьясняли, что непривитые чаще сдают тест, не имея при этом никаких симптомов, а положительный тест и лает % якобы зараженных, которые ни разу не больны.

Вы видимо не читали документ, которыи дала Идалу.

[Alais]

KOLIBRY, Droopy, спасибо, посмотрела. Обидно, что женщина до этого уже переболела и не получила тогда ни тромбоз, ни эпилепсию. А после вакцины теперь пожизненно будет принимать лекарства.

Ну и врачи, как обычно - все ок, пейте долипран.

Ей ещё повезло, что вообще спасли. Видимо, у неё правда здоровье крепкое, что так долго смогла продержаться.

Нельзя делать глобальные выводы о вакцине на основании частных случаев.
Побочные явления есть от всех вакцин и лекарств. Просто о таких случаях при ковиде сейчас много раз пересказывают громко, а о таких же случаях при других заболеваниях никто громко не орал в массы. Это натуральная ошибка выжившего (с точки зрения математики).
Согласна, что каждый человек имеет право распоряжаться своей жизнью, как хочет. Но если обобщать этот тезис на все, то никакие правила (даже ПДД) не имеют право на существование, ибо они в любом случае ограничивают личную свободу. Однако мы живем в обществе, моя личная свобода должна заканчиваться в точке соприкосновения с личной свободой других.

[Alenka2018]

Те же самые, кто два года назад атаковали банки и магазины, теперь будут в бешенстве атаковать аптеки.

Я не знаю ,кто и что будет атаковать ,но как бы вам не хотелось ,то что хотят ввести правительство не правомерно со стороны Конституции ,видимо не просто так более 60 депутатов и более 120 сенаторов обратились в Конституционную палату помимо правительства +более 50 000 граждан с адвокатами ,которые даже цитировали пункты законoв по которым много нарушений

[Траута]

teffi, так как Вы не совсем поняли, о чем рассказывает LCI, ссылку, на которую Вы дали, я специально нашла о том же самом в RT:

В американских Центрах по контролю и профилактике заболеваний (CDC) пришли к выводу, что хотя вакцинация позволяет предотвратить тяжёлое течение коронавирусной инфекции при заражении штаммом «дельта», она значительно меньше влияет на его заразность, передаёт CNN. По данным канала, эксперты CDC заключили, что если вакцинированные люди всё-таки заражаются этим вариантом патогена, они распространяют его так же быстро, как невакцинированные.

.

..«Если подытожить, говорят нам по сути о том, что в случае заражения «дельтой» вакцинированные люди — даже если у них самих не проявляется никаких симптомов — распространяют вирус с такой же интенсивностью, что и невакцинированные», — пояснил в интервью CNN глава Центра исследования вакцин имени Джона Эмори Уолтер Оренстин, ознакомившись с документом.

Вместе с тем, в документе говорится, что вакцинированные люди всё равно рискуют гораздо меньше, подчёркивает обозреватель CNN. «Вакцины предотвращают более 90 процентов случаев тяжёлого заболевания, но, вероятно, менее эффективны в плане предотвращения заражения и передачи вируса, — цитирует журналист презентацию CDC. — Отсюда и рост случаев заражения вакцинированных и распространение вируса несмотря на вакцинацию». Как отмечается в документе, вакцинированные в среднем заражаются коронавирусной инфекцией в три раза реже, а в случае заражения в десять раз реже сталкиваются с тяжёлым течением заболевания и летальным исходом.

...Тем временем вирус вновь стал быстро распространяться по США, в особенности в тех регионах, где вакцинировано меньше всего людей: на протяжении минувшей недели среднесуточная заражаемость по стране превысила 66 900 новых случаев, говорится в материале CNN. Этот показатель, опустившийся 22 июня до рекордно низких 11 299, с того момента непрерывно растёт.

https://russian.rt.com/inotv/2021-07...-po-zaraznosti

Сейчас обсуждение этого доклада американского центра по контролю и профилактике заболеваний и американских исследований можно найти на любом языке в СМИ всех стран.

Да и в теме было уже обсуждение неоднократно этого доклада и исследований американцев

[IdaLou]

Alais, не согласна с вашей аналогией с ПДД. Конечно, в обществе много ограничений - и это нормально. Я соблюдаю ПДД и вообще законопослушна и ни разу не бунтарь по характеру.

Но что вкалывать или не вкалывать в свое тело, с которым жить - должен решать сам человек.

Ещё раз повторю, что я не против вакцинации как таковой. Я против всеобщей обязательной вакцинации экспериментальной вакциной.

Вот эта женщина. Она перенесла ковид, никаких последствий- т.е. из тех, у кого здоровье крепкое.

Зачем её было вакцинировать?

А когда ей было плохо после вакцины - сколько раз её отфутболили в SAMU? Ей вообще повезло, что она выжила с тромбозом.

Но теперь у неё тромбоз и эпилепсия. Всю жизнь теперь пить препараты. Женщине 43 года.

[maman N]

Loi sanitaire : « Il pourrait y avoir des censures » du Conseil constitutionnel
https://www.ouest-france.fr/sante/vi...9-20d6564a0c37

Le Conseil constitutionnel peut-il s’appuyer sur la notion de « liberté », valeur avancée par les nombreux manifestants contre cette loi ?

La définition de la liberté donnée dans l’article 4 de la Déclaration des droits de l’homme et du citoyen est beaucoup plus subtile que celle que l’on peut entendre dans ces manifestations.

« La liberté consiste à pouvoir faire tout ce qui ne nuit pas à autrui : ainsi, l’exercice des droits naturels de chaque homme n’a de bornes que celles qui assurent aux autres membres de la société la jouissance de ces mêmes droits », affirme le texte.

C’est-à-dire que la liberté ne consiste pas à faire ce que l’on veut mais à faire ce que l’on veut sans que cela ne nuise à autrui. Or, se promener sans masque, sans vaccin ou sans s’être fait tester dans un endroit clos porte évidemment atteinte à la liberté d’autrui de ne pas être contaminé, par exemple. Cette définition justifie plutôt la constitutionnalité du passe sanitaire.

[EHOT]

Вот эта женщина. Она перенесла ковид, никаких последствий- т.е. из тех, у кого здоровье крепкое.

Зачем её было вакцинировать?

Никто не знает изначально как кто перенест ковид и какие последствия у кого могут быть от прививки. Если тромбоз при прививке возникает в 1 случае на миллион, то при ковиде статистика хуже.

[maman N]

Взрослая женщина, побочка - thrombose cérébrale:
https://www.facebook.com/laprovence/...07847003614195

Да, такие редкие случаи бывают, мы о них читали прежде, чем пойти на прививку.

Однако тромбоз - одно из нередких осложнений ковида.
https://www.bbc.com/russian/news-52693410
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7413116/

[lipa1]

Мы живем в обществе, моя личная свобода должна заканчиваться в точке соприкосновения с личной свободой других.

Только не "других", а "другого", что принципиально в философии либерализма.

Но к ситуации больше вот этот постулат подходит:

Поступай так, чтобы максима твоего поступка могла бы стать основой всеобщего законодательства.

И, думаю. что идеология либерализма, как и философия, на которой он базируется, зашла в тупик, полна противоречий и уж точно - не вечна. Общество меняется, постулаты подправить можно. Не исключено .что вот эта "пандемия" даст толчок. Если нет, то от свободы останется один пшик.

[IdaLou]

EHOT, надо смотреть разбивку по её возрастной группе/полу/ состоянию здоровья. И тогда действительно можно было бы сказать, насколько высок риск тромбоза при ковиде у этой конкретной женщины.

Но кого это интересует? Только её и её близких.

[IdaLou]

Добавлю. Когда мы говорим о риске тромбоза, кроме группы (возраст, пол, состояние здоровья) было бы важно и делать разбивку по типу тромбоза. У женщины был тромбоз мозга после вакцины.

Как часто такой тромбоз случается в её группе после ковида? Каковы риски?

Как видим - сказать, что вакцина безопасна для здоровых молодых людей, мы НЕ можем.

[EHOT]

надо смотреть разбивку по её возрастной группе/полу/ состоянию здоровья. И тогда действительно можно было бы сказать, насколько высок риск тромбоза при ковиде у этой конкретной женщины.

Во Фрнации было 150.000 случаев тромбоза в год до прививок от Ковида.

[IdaLou]

Во Фрнации было 150.000 случаев тромбоза в год до прививок от Ковида.

Тромбозов мозга?

[Campanule]

Casanier, в 2002 году в первом туре пришло сильно меньше народу. А во втором тоже не фонтан и +9% только потому что папа Ле Пен вышел во второй тур. Меньше верьте газетным заголовкам, которые бегают за сенсацией!

И хватит уже манипулировать цифрами. Если вы, антиваксы, даете статистику, то будте добры сделать так, чтобы камар носа не подточит!

Предлагаю начать требование безупречности с себя : комар пишется с О.

[Марина2010]

Никто не знает изначально как кто перенест ковид и какие последствия у кого могут быть от прививки. Если тромбоз при прививке возникает в 1 случае на миллион, то при ковиде статистика хуже.

Именно ей легче от этой статистики?!!

[Veronique]

В 2017 многие проголосовали за Макрона только чтобы не победила Марина. Не забывайте об этом.

А зачем в этой теме постоянно противоставляют Макрона и Ле Пен?
Марин Ле Пен сама лично прошла полную вакцинацию и как то в настоящее время не сильно замечена в поддержке противников вакцин, так как сама вакцинировалась.

[azalea]

Может те, кто с положительным тестом, сами и не больны, зато заразу разносят …. Ну за полтора года уже можно запомнить то

Такой 8 человек заражает вокруг себя.

теперь будут в бешенстве атаковать аптеки.

Так было уже в эти выходные.

A Montpellier, une dizaine de milliers de manifestants protestaient samedi contre le pass sanitaire. Le cortège est passé à proximité d’une pharmacie devant laquelle une tente avait été dressée pour effectuer des dépistages. Pendant de nombreuses minutes, le pharmacien a été pris à partie par des manifestants. Lesquels l’ont agoni d’injures : «Assassin», «collabo», «vous avez du sang sur les mains !». La tente a finalement été arrachée par un manifestant.
Ces événements ont suscité les réactions indignées du ministre de la Santé Olivier Véran, évoquant un pharmacien qui «chaque matin depuis un an et demi, se lève malgré la fatigue pour protéger et soigner vos parents, vos proches, vos voisins. Et même vous, qui l’insultez toute honte bue, s’il le fallait un jour.»

https://www.liberation.fr/societe/in...OUVELVMZ2FEJM/

[EHOT]

Именно ей легче от этой статистики?!!

менно еи нет.

Я рассказывал в прошлои теме анeкдот про мост над рекои с крокодилами. Вы предпочитаете переплыть реку, так как у моста надежность 95%? Кто знает может крокодилы сытые, может вы им покажетесь невкуснои... тоже есть шанс короче.

[IdaLou]

менно еи нет.

Я рассказывал в прошлои теме анакдот про мост над рекои с крокодилами. Вы предпочитаете переплыть реку, так как у моста надежность 95%? Кто знает может крокодилы сытые, может вы им покажетесь невкуснои... тоже есть шанс короче.

Некорректный анекдот. Переплыть реку с крокодилами и не быть съеденным практически ноль шансов.

Сколько шансов переболеть ковидом без последствий у людей моложе 50 не из группы риска? Намного больше, чем ноль, не правда ли?

[Campanule]

Некорректный анекдот. Переплыть реку с крокодилами и не быть съеденным практически ноль шансов.

Сколько шансов переболеть ковидом без последствий у людей моложе 50 не из группы риска? Намного больше, чем ноль, не правда ли?

Ну и добавим, что мост экспериментальный, не прошедший ещё сертификацию.

[Martingale]

А многие врачи советуют оставить вирус циркулировать и параллельно вложить средства в лечение на ранних стадиях, не допуская госпитализации и тем более реанимации (анализы, наблюдение, например, измерение сатурации и т. п.).

Ну так на ранних стадиях никто и сейчас не запрещает лечиться. Если очень много таких больных, то разве это спасет от переполненных реанимаций?

[IdaLou]

Ну и добавим, что мост экспериментальный, не прошедший ещё сертификацию.

Тоже немаловажно. А компания, которая построила мост, сняла с себя всю ответственность.

Фактически нас принуждают участвовать в медицинском эксперименте.

И так как это эксперимент, то его устроители ни за что не отвечают. Все риски несут непосредственные участники эксперимента.

[Martingale]

Ну и добавим, что мост экспериментальный, не прошедший ещё сертификацию.

Очень многие пишут что вакцина эксперементальная, но ведь это не так, это уже объясняли везде. Собсьвенно фаза экспериментов закончилась до сертификации вакцин.
Но официально 3я стадия клиничнских исрытаний должна длиться 2 дополнительных года, чтобы отслеживать всех привытых на исрытаниях добровольцев - чтобы отслеживать все возможные последтсвия. Это нормально, отслеживать всех добровольцев несколько лет

[Alenka2018]

Тоже немаловажно. А компания, которая построила мост, сняла с себя всю ответственность.

Фактически нас принуждают участвовать в медицинском эксперименте.

И так как это эксперимент, то его устроители ни за что не отвечают. Все риски несут непосредственные участники эксперимента.

так в чем и вопрос ,как экспериментальной вакцина может кому то и как то стать принудительно обязательной и в случае редких побочек человеку с этим жить ,но как всегда с вакциной никогда ничего не связано ,случайное совпадение.

[EHOT]

Сколько шансов переболеть ковидом без последствий у людей моложе 50 не из группы риска? Намного больше, чем ноль, не правда ли?

Ну да, а шансов получить тромбоз у них 1 на миллион!