Ковид-19 во Франции и в мире - 17

[Соседка]

Другие - кто и как расплачиваться? Вакцинированные и распространяют сами, и заболевают. И не платят за вакцины. Пока расплачиваться будут только невакцинированные.

Дело не в непосредственных тратах и мелочном подходе: кто за что платит. По гамбургскому счету расплачиваются все. Просто потому, что ковид не уходит. Против него только либо дисциплина (как было в Китае, Австралии и т.д. до того, как им завезли дельту), либо вакцинация (там, где с дисциплиной большие проблемы из-за неправильно расставленных приоритетов). Tertium nоn datur.
Опыт определенный уже накоплен. Но всё равно приоритеты народ не хочет расставить правильно. Личные свободы против реального освобождения всех от пандемии - неразрешимый вопрос, как и неуловимый Джо

[Baila-baila]

Противники вакцинации приносили сюда ссылки, из которых это было очевидно. Вчера было. У вас проблемы с памятью?

Я не отвечаю за все ссылки, которые кто-то сюда приносит, и не подписываюсь под информацией в них.

[Droopy]

Мне казалось, что мы уже определились с тем, что вакцинированные заболевают реже и как следствие распространяют меньше...

А что делать непривитым, которые не заболевают совсем ? И таких очень и очень много. Прививаться из солидарности ?

[EHOT]

Ага. В Гибралтаре это знание особенно актуально.

Берите лучше Ватикан. Там нет привитых, и кажется никто не болеет.

[Ren]

Droopy, сейчас вам напишут, что это утопия.

Кстати, прекрасное видео кто-то принес Дэвида Эберхарда с русскими субтитрами. Очень помогает взять нужные дистанции тем, кто хочет жить без рисков.

[EHOT]

А что делать непривитым, которые не заболевают совсем ? И таких очень и очень много. Прививаться из солидарности ?

На их усмотрение. Можно из солидарности делать тесты.

А Вы не болеете сосвсем... Вы вчера вечером писали, что Вас 2 врача наблюдает.

[Droopy]

На их усмотрение. Можно из солидарности делать тесты.

А можно вообще просто жить дальше и все.

[maman N]

маман Н, и у нас в полтора года.

Тоже прививка от кори/свинки/краснухи? У сына была после температура почти 41 внезапно и потом тоже не такие реакции, как раньше.

[Droopy]

Тоже прививка от кори/свинки/краснухи? У сына была после температура почти 41 внезапно и потом тоже не такие реакции, как раньше.

Я свою даже не прививала от этого, только АКДС по графику до года, потом перед колледжем от полиомиелита и все. Не хочу вспоминать, как после третьей ревакцинации до года Тетраваком лежала с ней в больнице. Поэтому, чем меньше вмешательств в иммунную систему, тем лучше. Строго по календарю, и этого достаточно.

[teffi]

Нет, прививку большинство людеи делает не из страха перед болезнью, а из доверия к прививкам. Они удобнее...

Мало ли кому и чему мы доверяем. Это не повод брать, покупать, колоть, использовать все то, чему мы доверяем. Доверия мало, нужна необходимость.
А какая необходимость в прививке? Или страх перед ковидом, от которого прививка как бэ защитит. Или желание без проблем посещать все, что нравится, то есть удобство. Но оно создано искусственно.

Поэтому я и указал, что шанс заразиться у них разныи.

Это доподлинно не доказано. Последние несколько исследований показывают, что шанс заразиться дельтой практически одинаковый что с прививкой, что без. А потом появится еще один штамм и всю эффективность прививки сведет к нулю.

Я уже тоже писала, что одной из причин поставить прививку было - продолжение полноценной жизни, а не вот это вот всё, о чём пишут в теме.

Полноценная жизнь с необходимостью демонстрировать санпасс каждому встречному поперечному?! С ношением масок на улицах, Потому что левая нога какого то префекта так решила?! С необходимостью делать тест и привитым и непривитым, если другая страна определит твою в красную зону. Так решит?

[maman N]

Я уже писала в этой теме ранее, есть лаборатории в Париже, которые делают тесты в воскресенье. Утром сделал и вечером результат. Без рдв, живая очередь. Это если очень нужно, а рядом нет возможности сделать, найти можно при желании.

В Париже есть всё, но когда надо делать тест за почти 1000 километров от него, чтобы на поезде в этот самый Париж поехать...

[maman N]

Я свою даже не прививала от этого

Без этого нельзя было записать в учебные заведения.

[EHOT]

Это доподлинно не доказано. Последние несколько исследований показывают, что шанс заразиться дельтой практически одинаковый что с прививкой, что без. А потом появится еще один штамм и всю эффективность прививки сведет к нулю.

Это было в документе, которыи сюда принесла Идалоу в качестве подтверждения того, что наблюдается в Англии. Оказалось, что у привитых и непривитых до 50 лет примерно одинаковыи шанс умереть если они заразились, но привитые заражаются реже в 10 раз.

Полноценная жизнь с необходимостью демонстрировать санпасс каждому встречному поперечному?! С ношением масок на улицах, Потому что левая нога какого то префекта так решила?! С необходимостью делать тест и привитым и непривитым, если другая страна определит твою в красную зону. Так решит?

Что предлагаете?

[maryshka]

чем меньше вмешательств в иммунную систему, тем лучше

Особенно, если все вокруг вакцинированы и опасности нет!

[lipa1]

прекрасное видео кто-то принес Дэвида Эберхарда с русскими субтитрами. Очень помогает взять нужные дистанции тем, кто хочет жить без рисков.

Да, причем, говорит он не какие-то умозрительные вещи, а то, что составляет суть новых (точнее, последних, потому что ничего нового за 30-40 лет не появилось) общественных концепций. Вот про общество риска у Бека:

Место заданных и манипулируемых потребностей в системе производства занимает самовоспроизводящийся риск.
... Можно сказать, что развитой капитализм в производстве рисков поглотил, обобщил и сделал нормой разрушительную силу войны. Как и во время войны, осознаваемые цивилизационные риски «разрушают» способы производства (примеры: автомобили без нейтрализаторов выхлопных газов, избыток сельскохозяйственных продуктов), то есть преодолевают кризис сбыта и создают новые расширяющиеся рынки. Производство рисков и распространители знания о них – цивилизационная критика, критика техники, экологическая критика, драматургия и исследование рисков в средствах массовой информации, – все это и есть нормальная, имманентно присущая системе форма революционизации потребностей.
Риски делают экономику «реферирующей самое себя», независимой от сферы удовлетворения человеческих потребностей. Существенно в этом плане симптоматичное и символическое «преодоление» рисков. Риски, так сказать, должны расти вместе с их преодолением. Их нельзя устранить вместе с причинами и источниками. Все должно происходить в рамках косметической обработки рисков: упаковка, показательное уменьшение вредных веществ, установка очистительных фильтров при сохранении источников загрязнения.
То есть проводится не превентивная, а символическая политика устранения рисков, на деле их умножающая. Создается соответствующая индустрия. «Делать вид» – вот что побеждает и становится программным. Для этого нужны альтернативные крикуны», а также критически и технологически ориентированные ученые и антиученые. Все вместе они представляют собой частично самофинансируемые , частичо финансируемые обществом «забегающие вперед рекламные агентства», создающие новые рынки сбыта рисков.

Отсюда, хотя тут только часть книги.
http://socio.karazin.ua/resources/60...f4f60ca8a4.pdf

[maryshka]

прекрасное видео кто-то принес Дэвида Эберхарда

Глупое и далекое от жизни видео. Факты искажены основательно. Смертность от Ковид занижена в 10-20 раз.. А рассуждения о смерти стариков и людей с ИМТ, как о естественной, омерзительны. Человек решил хайпануть на болезни и страхах.

[Winnie]

И если государство пихает китайскую как в Украине пихают Пфайзер (ЗА 3 тыс грн) флакончик без этикетки, то уж точно люди будут бояться вакцинироваться

В Украине можно привиться и Файзером и Модерной бесплатно.

[Рыжая]

Вот в этом-то всё и дело.
Не знаю, этично ли выкладывать здесь одну историю... Но всё же...

Есть у меня знакомая, которая вышла замуж за шведа, жившего на тот момент во Франции. Сейчас они уже в Швеции (и кстати, очень этому рады). Так вот золовка этой моей знакомой была привита от то ли свиного, то ли птичьего гриппа. Здесь уже упоминалась эта история: 500 детей пострадали из-за прививки. И эта золовка в том числе. Был здоровый, спортивный ребенок. Теперь инвалид.

Да, всего 500 детей. Но когда это кто-то из твоих близких, уже не до статистики.

Сейчас орут из всех утюгов: "Прививайте детей". Хоть бы кто сказал, зачем.
Они и с прививкой и без нее могут как легко заболеть, так и других заразить.

Какой ужас. Одной такой истории уже должно быть вполне достаточно. Ведь и тогда были те, кто наивно восхвалял научный прогресс, не понимая, что под соусом прогресса им втюхивают неизвестно что...

[lipa1]

Глупое и далекое от жизни видео.

Похоже, Вы не понимаете, что вот такие замечания раскрывают уровень Вашего понимания ситуации. Ну, как хотите, можете его и дальше демонстрировать. Да, с Вашей "колокольни" открывается одна картинка, а есть еще и другие колокольни - с них видно дальше).
Никогда не поздно расширить горизонты:

— Как мир велик! — сказали утята.
— А вы думаете, что тут и весь мир? — сказала мать. — Нет! Он идет далеко-далеко, туда, за сад, в поле священника, но там я отроду не бывала!

[Droopy]

Без этого нельзя было записать в учебные заведения.

Без ROR ? Записали без проблем, в списке обязательных прививок она не значится.

[Droopy]

Особенно, если все вокруг вакцинированы и опасности нет!

Или ходит где-то мимо...все полтора года.

[VIRA]

Французы не однородная масса, которая думает одинаково. Вам надо смириться с тем, что антиваксы в сильном меньшинстве. И что президентом становиться тот, кого выбрало большинство. И французы благодарны, что есть такие газеты как Цанард Енчаинé, которые копают под политиков. Не нравятся свободные СМИ и что большинство решает? Тык можете вернуться в чудесную страну Россия!

Большинство меньшинства? Вы не напомните, сколько там процентов проголосовало за Макрона в 2017? Помнится мне, что неявка на выборы тогда была рекордная и рекордное же количество недействительных бюллетеней.
А французы, - да, к счастью, - не однородная масса, которая думает одинаково. Вам надо смириться с тем, что далеко не все они поддерживают назязываемую сверху, президентом меньшинства, вакцинацию и санитарный паспорт.
А про свободу слова лучше промолчать. Если она во Франции и была, то давно исчезла. Осталась только в виртуале. Так что можете вернуться туда, куда хотите, в любую чудесную страну на выбор.

[Траута]

Да, причем, говорит он не какие-то умозрительные вещи, а то, что составляет суть новых (точнее, последних, потому что ничего нового за 30-40 лет не появилось) общественных концепций. Вот про общество риска у Бека:

Отсюда, хотя тут только часть книги.
http://socio.karazin.ua/resources/60...f4f60ca8a4.pdf

А какое отношение это имеет к ковиду?
Предполагается, что его нет или он преувеличен? Так это не так. В глухой деревне на краю леса с минимальными контактами с внешним миром, его, возможно, и нет.
Но мы живем, работаем, перемещается, контактируем с другими людьми не в условиях ограниченного замкнутого ареала.

[maryshka]

Похоже, Вы не понимаете, что вот такие замечания раскрывают уровень Вашего понимания ситуации. Ну, как хотите, можете его и дальше демонстрировать. Да, с Вашей "колокольни" открывается одна картинка, а есть еще и другие колокольни - с них видно дальше).
Никогда не поздно расширить горизонты:

4 предложения и все обо мне. Я бы хотела ответа по существу вопроса. Автор указывает смертность 0,2%. Это правда, по-Вашему? Вы согласны с утверждением, что людям с ИМТ и после 70 пора было и так умирать?
Пожалуйста, конкретно, и без перехода на мою личность!

[EHOT]

Вам надо смириться с тем, что далеко не все они поддерживают назязываемую сверху, президентом меньшинства, вакцинацию и санитарный паспорт.

Да успокоитесь вы с Макроном. Во всех странах в мире (за исключением 70-80 в которых мало кто хочет жить) навязывают аналогичные меры... Просто традиции в странах разные и в некоторых проше сачкануть.

[VIRA]

Вот интересно, а моя мама пела в хоре и до сих пор ходит на встречи этого хора. Там все за 70. Все почти вакцинированные, ни у кого нет ни одной побочки, длившейся больше пары дней. Но до вакцинации у них двое умерло. И одна дама умерла буквально 2 недели назад от сердечной недостаточности, она к моменту смерти уже неделю ковидом болела.

И кто теперь разберет, что спровоцировало смерть, ковид или прививка? Никто ведь не разбирается...

[maryshka]

В Украине можно привиться и Файзером и Модерной бесплатно.

Абсолютно свободно, причем. Я уговорила подругу в субботу, в вскр вечером она уже привилась Модерной. Довольна и счастлива.

[Соседка]

И кто теперь разберет, что спровоцировало смерть, ковид или прививка? Никто ведь не разбирается...

Почему вы так решили? По-вашему, все только дурака валяют на деньги бигфармы/Билла Гейтса/Макрона (кого там еще? - не суть)?

[IrinaS]

Глупое и далекое от жизни видео. Факты искажены основательно. Смертность от Ковид занижена в 10-20 раз.. А рассуждения о смерти стариков и людей с ИМТ, как о естественной, омерзительны. Человек решил хайпануть на болезни и страхах.

А мне понравилось его фото с женой... что-то не видно, что они совсем "не потеряли связь с природой", особенно по супруге)))

[maryshka]

А мне понравилось его фото с женой... что-то не видно, что они совсем "не потеряли связь с природой", особенно по супруге)))