Ковид-19 во Франции и в мире - 17

[Maury]

Потому что его веками используют и это работает)

Лечитесь этим.
Потом расскажите работает это или нет.

[olena_k]

Лечитесь этим.
Потом расскажите работает это или нет.

Я? Вы меня с кем-то путаете.
Это был сарказм, в процитированной фразе

[Izumka]

конскии навоз это без проблем.

Вспоминается Сказка о Федоте стрельце Филатова:

«Спробуй заячий помет,
он ядреный, он проймёт,
И куды полезней мёда,
Хоть по вкусу и не мёд

Он на вкус хотя и крут,
И с него, бывает, мрут,
Но какие выживают —
Те до старости живут!..»

[Alena77]

Вспоминается Сказка о Федоте стрельце Филатова:

«Спробуй заячий помет,
он ядреный, он проймёт,
И куды полезней мёда,
Хоть по вкусу и не мёд

Он на вкус хотя и крут,
И с него, бывает, мрут,
Но какие выживают —
Те до старости живут!..»

[Maury]

Если где-то кто-то кого-то вылечил конским навозом, то у нас есть те, кто этот навоз готов сразу купить

Насчет конского не знаю, но верблюжим "лечили".
Я сам видел подобное в Ефиопии.
Народ отказывался от уколов считая что им вколют какую-то "гадость", предпочитая натуральное "лекарство".

[Соседка]

Если где-то кто-то кого-то вылечил конским навозом, то у нас есть те, кто этот навоз готов сразу купить, и начинать жрать в привентивных целях.

Потому что его веками используют и это работает)

В Индии лечатся коровьим навозом. Правда, вроде, только обмазываются им. Хотя я не в курсе подробностей. А нам тут уже раньше сказали - и они ведь там в Индии выходят из ковидного кризиса! Ну, что - уже кинулись искать инфу по навозу в интернете? Что-то разумное в этом есть Не зря же маленькие жеребята едят навоз своих мамашек, и, может, не только своих.

[maman N]

В Индии лечатся коровьим навозом

В начале прошлого лета знакомый из Индии говорил, что там нет таких проблем с ковидом, как в многих других странах потому что у них есть чудо средство: перец, имбирь, чего-то ещё по одной ложке... От рецепта мы вежливо отказались потому не помню точный состав.

Имвермексин против поражения лёгких, сосудов и тромбов - это не многим эффективнее... При дельте может быть сегодня лёгкая простуда, а через два дня интенсивная терапия.

[Fien]

Посмотрела сегодня на данные у Израиля, и в числе зараженных активных случаев и в реанимации для после 60 лет видно преобладание вакцинированных. До 60 чуть больше невакцинированных, но и вакцинированных достаточно. Жаль , что европейские страны не дают такой информации и по возрастам. Если посмотреть, например в возрасте от 40 до 49 зараженных вакцинированных почти в 5 раз больше чем невакцинированных,это в рамках общих пропорций вакцинированных и нет, то есть не наблюдается зависимости заражения от вакцины. Может я не так поняла и кто то поправит?
[IMG][/IMG]
[IMG][/IMG]

[maman N]

в числе зараженных активных случаев и в реанимации для после 60 лет видно преобладание вакцинированных.

В Израиле абсолютное большинство этого возраста вакцинировано, не привитых в таком возрасте мало. В Израиле вообще большинство населения привито. Количество находящихся в больнице, в реанимации и количество скончавшихся меньше, чем раньше, когда вакцин не было, а они изначально известно, отнюдь не стопроцентны и лишь снижают количество тяжёлых случаев и смертей, но не исключают совсем, просто уменьшают вероятность.

[Fien]

В Израиле абсолютное большинство этого возраста вакцинировано, не привитых в таком возрасте мало. В Израиле вообще большинство населения привито. Количество находящихся в больнице, в реанимации и количество скончавшихся меньше, чем раньше, когда вакцин не было, а они изначально известно, отнюдь не стопроцентны и лишь снижают количество тяжёлых случаев и смертей, но не исключают совсем, просто уменьшают вероятность.

То есть началась волна заболевания привитых? Идет рост в реанимациях.
У нас, кстати ,в городе где я живу и где более 90% привиты первой дозой и около 80% обеими, начался рост заражений ,количество в день такое же, что в 1 и вторую волну и уже есть в реанимации, прошлым летом такого не было.

[Baila-baila]

То есть началась волна заболевания привитых? Идет рост в реанимациях.
У нас, кстати ,в городе где я живу и где более 90% привиты первой дозой и около 80% обеими, начался рост заражений ,количество в день такое же, что в 1 и вторую волну и уже есть в реанимации, прошлым летом такого не было.

Н-да, ничего хорошего. Скорее всего, сделают быстренько ещё одно исследование, в ходе которого выяснится, что все-таки естественный иммунитет - сильнее прививочного, а то и похуже что.

[Соседка]

То есть началась волна заболевания привитых? Идет рост в реанимациях.
У нас, кстати ,в городе где я живу и где более 90% привиты первой дозой и около 80% обеими, начался рост заражений ,количество в день такое же, что в 1 и вторую волну и уже есть в реанимации, прошлым летом такого не было.

И будет еще больше. Отпускники начали возвращаться. А что с персоналом, работающим с туристами в той же Франции? Вот то-то и оно.
Хотя допускаю, что в вашем уникальном городке будет всё ровно наоборот. Когда по всей Бельгии количество вакцинированных чуть больше 70%, у вас - 90%, когда по всей Бельгии больницы начинают заполняться - у вас свободная, когда по Фландрии вакцинация отстает от Валлонии (несколькими месяцами ранее оценивалось) - у вас прямо впереди планеты всей. У моей племянницы свекры - фламандцы в Генте, свекровь привили совсем недавно (очередь по возрасту дошла), хотя они постарше нас будут, а мы привиты уже почти два месяца назад. Ну, что тут скажешь? В вашем городке, похоже, народ вакцинируется, чтобы прямиком отправиться в госпиталь.

[Fien]

И будет еще больше. Отпускники начали возвращаться. А что с персоналом, работающим с туристами в той же Франции? Вот то-то и оно.
Хотя допускаю, что в вашем уникальном городке будет всё ровно наоборот. Когда по всей Бельгии количество вакцинированных чуть больше 70%, у вас - 90%, когда по всей Бельгии больницы начинают заполняться - у вас свободная, когда по Фландрии вакцинация отстает от Валлонии

Вы вообще в Бельгии живете и хоть иногда новости бельгийские слушаете? или лишь бы что то брякнуть, впечатление что количество написанных комментариев имеет только значение, заработок что ли такой.
У Фландрии самые высокие показатели в Европе по количеству вакцинированных. А в моем городе цифры неделю назад озвучил бургомистр , можете поискать во всех новостях было. И у нас каждый день дается инфо по зараженным и по госпиталю.
en Flandre, près de 90 % de la population adulte a reçu au moins une première dose de vaccin anti-Covid, contre 78 % en Wallonie.
La Flandre est loin devant la Wallonie et Bruxelles en termes de vaccination.
La Flandre, en avance sur la vaccination, pourrait-elle assouplir les mesures anti-Covid avant le reste du pays?
https://www.sudinfo.be/id409370/arti...s-mesures-anti
И не надо врать про Гент, во Фландрии все возраста уже получили приглашение, сейчас начали рассылать повторно тем кто не пришел на приглашение или отказался .
На данный момент каждый житель Гента старше 12 лет приглашен.
"op dit moment is iedere Gentenaar ouder dan 12 jaar uitgenodigt"
https://gent.buurtmonitor.be/dashboa...--vaccinaties/

[maman N]

У нас, кстати ,в городе где я живу и где более 90% привиты первой дозой и около 80% обеими, начался рост заражений ,количество в день такое же, что в 1 и вторую волну и уже есть в реанимации, прошлым летом такого не было.

А в больницах и реанимациях такое же количество, как и в первую волну или меньше/больше?
Если случаев также много, а в больницах/реанимациях меньше, чем в 1 и 2 волны, то вакцина снижает количество тяжёлых течений. Заметьте снижает, а не полностью ликвидирует... Если не меньше, то нет от неё толку. Везде, где много привитых, количество случаев высокое, как в другие волны, но в больницах и реанимациях меньше, чем раньше.

[Fien]

А в больницах и реанимациях такое же количество, как и в первую волну или меньше/больше?
Если случаев также много, а в больницах/реанимациях меньше, чем в 1 и 2 волны, то вакцина снижает количество тяжёлых течений. Заметьте снижает, а не полностью ликвидирует... Если не меньше, то нет от неё толку. Везде, где много привитых, количество случаев высокое, как в другие волны, но в больницах и реанимациях меньше, чем раньше.

нет , в больнице много меньше, чем в 1 и 2 волну, то есть в марте 2020 и в ноябре 2020, у нас были волны в это время. Тогда ведь делали тесты только тем кто тяжелые симптомы имеет. Но прошлым летом людей в больнице не было совсем, а сейчас есть даже в реанимации, это не очень вдохновляет, так как нам обещали с 90 % в сентябре начать нормальную жизнь, без масок и без дистанционной работы, но думаю это уже никогда не вернется. Особенно дистанционная работа вряд ли закончится, пишут что она дает огромную экономию финансов.

[Miel]

А в больницах и реанимациях такое же количество, как и в первую волну или меньше/больше?
Если случаев также много, а в больницах/реанимациях меньше, чем в 1 и 2 волны, то вакцина снижает количество тяжёлых течений. Заметьте снижает, а не полностью ликвидирует... Если не меньше, то нет от неё толку. Везде, где много привитых, количество случаев высокое, как в другие волны, но в больницах и реанимациях меньше, чем раньше.

Это уже писалось десять раз, но бесполезно. Одни не помнят, другие твердят: нет и ссылаются на Израиль.

[Roudoudouce]

Azzaz,

Извините, перепутала с Траута.

[IrinaS]

Посмотрела на ночь эту тему. Поняла, что мне абсолютно однофигственно, с чем там несогласны какие-то очередные израильские врачи, от чего якобы вымерла очередная португальская деревня и что очередной раз считает Рудудус по поводу обращения к врачам.

Они все миллион раз могут что-то считать и со всем не соглашаться, но вот беда - никто их не слушает, жизнь идет своим чередом, люди продолжают вакцинироваться, а яйца у Макрона оказались тверже, чем предполагали.

Жаль только, что в этой теме уже не поговоришь о каких-то прогнозах и не обсудишь свежие новости.

[Траута]

Навеяло обсуждением на многих страницах темы:

«ПОЖАЛУЙСТА, НЕ ПЕЙТЕ АНТИБИОТИКИ И ГОРМОНЫ, КОТОРЫЕ ВАМ ВЫПИСАЛИ ВАШИ ДРУЗЬЯ!»

Вокруг COVID-19 и вызываемых им осложнений появилось немало мифов. Низкая информированность людей и недоверие к медицине создали благоприятную среду для бума самолечения. По соцсетям гуляют списки препаратов, не имеющих никакого отношения к настоящему лечению, а люди назначают себе препараты, которые могут привести к драматическому ухудшению их состояния. В интервью «Новой газете» главный врач ГКБ № 23 им. Давыдовского профессор Елена Васильева рассказала о том, какие опасности таит самолечение от коронавируса и что делать не стоит ни в коем случае.

— Давайте поговорим про лечение коронавируса. Кому это лечение действительно необходимо?

— Надо понимать, что примерно 80–85 процентов людей, болеющих ковидом, или самостоятельно выздоравливают, или у них он протекает в относительно легкой форме. Это и очень хорошо, и в то же время большая проблема, потому что люди заразны в этот период. Они не знают, что больны, распространяют вирус, и в этом состоит коварство новой пандемии. Почему огромный процент заболевших выздоравливает самостоятельно? Потому что у нас есть собственная иммунная система. Сначала идет неспецифический иммунный ответ, потом вырабатывается специфический иммунный ответ на данный конкретный вирус, вырабатываются антитела, клетки начинают атаковать другие клетки, зараженные коронавирусом. Надо ли что-то делать в этот период с человеком?

Если он бессимптомно болеет, если у него нет тяжелых сопутствующих заболеваний, его надо оставить в покое. Не нужны антибиотики, не нужны гормоны, не нужен длинный перечень препаратов, который можно перечислять бесконечно. Как у нас сейчас бывает, когда человек заболевает: приходит сначала врач из поликлиники и рекомендует какие-то препараты. Потом пациент спрашивает своих знакомых — одного, другого, третьего. Те присылают списки рекомендованных соседями, друзьями, еще кем-то. Я нередко вижу списки из 20–25 препаратов, которые люди принимают.

Что касается так называемых противовирусных препаратов «ремдесивир» и «фавипиравир», по ним доказательства [эффективности] или не очень весомые, или их вообще нет.

Нет ни одного достоверно доказанного лекарства, которое позволило бы избежать тяжелого течения ковида.

— Когда мы говорим о каких-то препаратах, мне страшно, потому что мы с вами скажем об этом и люди, как мы видели, просто побегут и начнут сметать это с аптечных полок.

— Нет, ни в коем случае нельзя без назначения врача ничего давать. Человек может не знать, например, что ему противопоказаны противосвертывающие препараты. Не бывает лекарств без побочных действий. Если вам говорят, что лекарство без побочных действий, это жульничество. Если лекарство действует, оно действует всегда в обе стороны, оно пользу может приносить и вред. Поэтому надо обязательно по серьезным препаратам всегда советоваться с врачом.


— Давайте еще раз. Если положительный тест на коронавирус, у вас ковид — вы лежите дома. И если нет каких-то серьезных симптомов, то это все как обычная простуда.

— Не просто «лежите дома». Во-первых, не надо лежать, а надо все-таки похаживать по квартире, это профилактика тромбов.

...

https://mosgorzdrav.ru/ru-RU/news/de...card/5250.html

Советую все прочитать.
Что-нибудь полезное для себя каждый сможет найти

[IdaLou]

Надо понимать, что примерно 80–85 процентов людей, болеющих ковидом, или самостоятельно выздоравливают, или у них он протекает в относительно легкой форме.

И тем не менее этих 80-85 процентов заставляют вкалывать себе экспериментальную вакцину якобы для того, чтобы они не занимали места в реанимациях? А как они будут занимать, если у них проходит легко?

Оставьте вакцину для тех, у кого реальный риск попасть в реанимацию и желающим добровольно. Но тогда, конечно, кто-то заработает намного меньше.

[sonnisse]

И тем не менее этих 80-85 процентов заставляют вкалывать себе экспериментальную вакцину якобы для того, чтобы они не занимали места в реанимациях? А как они будут занимать, если у них проходит легко?

Оставьте вакцину для тех, у кого реальный риск попасть в реанимацию и желающим добровольно. Но тогда, конечно, кто-то заработает намного меньше.

Ещё раз!!!! Если Вас завтра инфаркт или аппендицит разобьёт— молитесь, чтобы скорая не была забита и успела доехать. А если вдруг онкология— ищите больницы, которые не переоборудовали отделение под Ковид. И тогда вот можете отправлять своё пустословие тут

[IrinaS]

И тем не менее этих 80-85 процентов заставляют вкалывать себе экспериментальную вакцину якобы для того, чтобы они не занимали места в реанимациях? А как они будут занимать, если у них проходит легко?

Не чтобы ОНИ именно (те, у кого ковид пройдет легко) занимали реанимации, а чтобы вообще ковида было меньше... меньше циркуляции вируса, меньше зараженных и больных, в том числе тяжело больных.

Впрочем, вам это объясняли здесь уже сто раз, и все бесполезно ...

[sonnisse]

Не чтобы ОНИ именно (те, у кого ковид пройдет легко) занимали реанимации, а чтобы вообще ковида было меньше... меньше циркуляции вируса, меньше зараженных и больных, в том числе тяжело больных.

Впрочем, вам это объясняли здесь уже сто раз, и все бесполезно ...

+ Суть в том, чтобы меньше было больных с тяжёлыми формами и вообще меньше циркуляции вируса. Но это невозможно донести, хотя уже есть вся информация

[Miel]

+ Суть в том, чтобы меньше было больных с тяжёлыми формами и вообще меньше циркуляции вируса. Но это невозможно донести, хотя уже есть вся информация

Согласна с этим. "Глупость всегда настаивает на своем" (А. Камю)

"La bêtise insiste toujours, on s'en apercevrait si l'on ne pensait pas toujours à soi".

[Miel]

Почему непривитые мешают жить привитым (и как привитые защищают непривитых)

1. При вакцинации, скажем, в 80% населения, у непривитого резко снижаются шансы заболеть, потому что снижается вероятность большой вирусной нагрузки – вокруг непривитого мало кто производит большие количества вируса. При вакцинации 20% населения у привитого остаются определенные шансы заболеть, потому что высока вероятность большой вирусной нагрузки (особенно, если окружающие не носят маски или непривитые окружают привитого в помещениях – ресторанах, кино, театрах, спортзалах).

2. При низком проценте вакцинации эпидемия имеет высокий Ro, она сильно распространяется, медицинские ресурсы тратятся на заболевших и отбираются от привитых, которым нужна медпомощь, скажем, от инфаркта, инсульта и т.д. Медицинские ресурсы обычно ограничены и не могут тратиться безлимитно.

3. Некоторым людям прививка противопоказана по медпоказаниям. Непривитые ставят их здоровье и жизнь под угрозу.

4. Важный фактор - это культивирование вирусов в большой массе непривитых, что опять же в силу вероятностных процессов увеличивает вероятность генерации новых мутантов, которые могут быть более контагиозными (Индия со своими десятками миллионов больных нам подарила такой вариант), или более вакциноустойчивыми, или способными поражать детей, например. Куда нас заведет такое культивирование, пока неясно. Вакцина не влияет на частоту мутаций, но оказывает большое давление на вирус, сужая его жизненное пространство. Если непривитых много, частота вирусных мутаций в их организмах велика, и какие мутации выживут, пока нельзя сказать. Может появиться злая вакциноустойчивая мутация (и тогда это будет очень плохо), а может появиться более мягкая, но тоже вакциноустойчивая. В любом случае, мутирование это для нас плохо, потому что, не будь мутаций, нынешние вакцины бы уже сильно задавили вирус, а так он ускользает и продолжает свое черное дело. Если нам очень повезет, то появится какой-то вакциноустойчивый вариант с высокой контагиозностью, но малой вирулентностью, и ковид выродится в подобие гриппа. Но в любом случае не хочется быть подопытными свинками из-за безответственных людей.

Отсюда главный вывод такой – в период эпидемии мы все в одной лодке и зависим друг от друга. Даже Пушкин, сидя в карантине почти 200 лет назад, понимал это, не выдвигал идиотского (в этих условиях) лозунга «Мое тело – мое дело» и не кричал, что он в концлагере, а вместо этого создал "Болдинскую осень".

https://users.livejournal.com/vba-/656751.html

[VIRA]

+ Суть в том, чтобы меньше было больных с тяжёлыми формами и вообще меньше циркуляции вируса. Но это невозможно донести, хотя уже есть вся информация

То есть, нужно вакцинировать 85% населения, молодых и здоровых, которые переносят ковид относительно легко, ради 15% населения у которых есть отягощающие факторы и у которых ковид протекает тяжело? Может, логичнее было бы вакцинировать тех, кому наужнее, - эти 15%, а остальным дать самим решать, нужна ли им вакцина?

[IdaLou]

IrinaS, конечно, бесполезно.

Для вас нормально принудительно ставить медицинские эксперименты над здоровыми людьми, для меня - нет.

Для вас нормально, что и 50% привитого населения не улучшили ситуацию - для меня нет.

Для вас нормально, что полицейские и депутаты не обязаны прививаться, для меня - нет.

И т.д.

По поводу циркуляции вируса - хоть завакцинируй всю Францию по десять раз да ещё с котами и собаками - вирус будет мутировать и будет циркулировать.

В отличие от демократии, вирус этот не уничтожить, не извести. Он пришёл и он останется.

[sonnisse]

IrinaS, конечно, бесполезно.

Для вас нормально принудительно ставить медицинские эксперименты над здоровыми людьми, для меня - нет.

Для вас нормально, что и 50% привитого населения не улучшили ситуацию - для меня нет.

Для вас нормально, что полицейские и депутаты не обязаны прививаться, для меня - нет.

И т.д.

По поводу циркуляции вируса - хоть завакцинируй всю Францию по десять раз да ещё с котами и собаками - вирус будет мутировать и будет циркулировать.

В отличие от демократии, вирус этот не уничтожить, не извести. Он пришёл и он останется.

Ещё раз— подхватите— куда побежите? В больницу, на МРТ? И не позволите другим людям с другими патологиями воспользоваться теми же услугами. И с какой стати? Почему человек с сердечной, почечной недостаточностью должен, например, уступать места в реанимации? Почему человек с онкологией должен месяц ждать МРТ, потому что они забиты теми, у которых «и так пройдёт». Раз и так пройдёт— то , пожалуйста,— не забивайте ни скорые, ни кабинеты МРТ. Своими силами как-нибудь уж.

[EHOT]

IrinaS, конечно, бесполезно.

Для вас нормально принудительно ставить медицинские эксперименты над здоровыми людьми, для меня - нет.

Для вас нормально, что и 50% привитого населения не улучшили ситуацию - для меня нет.

Для вас нормально, что полицейские и депутаты не обязаны прививаться, для меня - нет.

А мне кажется, что ситуация однозначно лучше. Число позитивных рвануло вверх, а больницы и реанимации заполняются медленнее чем раньше.

Пункт про полицейских и депутатов как-то не стыкуется с первым пунктом. Они в какой-то особой категории разве? Когда я Вам пишу, что можно тесты делать, вы отвечаете, что ну никак без вакцины нельзя. У них все как у Вас, мне кажется.

[VIRA]

Не чтобы ОНИ именно (те, у кого ковид пройдет легко) занимали реанимации, а чтобы вообще ковида было меньше... меньше циркуляции вируса, меньше зараженных и больных, в том числе тяжело больных.

Впрочем, вам это объясняли здесь уже сто раз, и все бесполезно ...

А в чем проблема, если у 85% подхвативших вирус, ковид протекает легко и относительно легко? Совсем вирус исключить из нашей жизни не удасться, он теперь навсегда, как вирус гриппа. Может, теперь от всех известных нам вирусов сразу будем вакцинировать, чтобы этих вирусных болезней было меньше, меньше циркуляции вируса, меньше зараженных и больных, в том числе тяжело больных.А при гриппе ой какие тяжелые больные бывают!