Ковид-19 во Франции и в мире - 16

[EHOT]

Это ее дискуссия, это ее опыт. Она сама завела этот разговор, я там вообще не присутствовала. И теперь не буду ей указывать что говорить а что нет (если не нарушается закон)

ваше право. Готовьтесь к другим возвращениям нервной и расстроенной дочери тогда.

Как говорится, наше дело предложить, ваше дело отказаться.

[Azzaz]

Подождите, вот следующий будет, по некоторым источникам, уже в 16 раз заразнее, а тот, что за ним - в 32! Можете ужасаться заранее.

как говорит китайская мудрость: пока сегодня не станет завтра, нельзя узнать всей пользы настоящего

[IrinaS]

марышка,

Если у пожилых иммунитет не образуется, зачем тратить на их вакцинацию бюджетные деньги? Не Вы ли так заботились о бесплатности тестов и лечения для непривитых? Так пусть тогда пожилые сами за вакцину платят, если им хочется уколоться. После тест де цомфорт, ваццин де цомфорт... Так логичнее.

Точно, зачем?? они же пожилые, все равно пора им на помойку.

П.С. Вы прекрасно знаете, поглощая горы всей этой информации, что у пожилых иммунитет может образовываться меньше, чем у молодых, у них меньше иммунного ответа. Но не у всех и не всегда. И никто не знает заранее, у кого именно, и насколько меньше.

Да, и представьте, что ваши горячо любимые дети тоже будут пожилыми (и время бежит очень быстро) Вам бы хотелось, чтобы к ним так относились?

[Траута]

Вот пишут, что Дельту привитые и непривитые разносят одинаково:



https://www.lindependant.fr/2021/07/30/covid-19-le-variant-delta-serait-aussi-contagieux-que-la-varicelle-selon-les-centres-americains-de-controle-et-de-prevention-des-maladies-9704853.php#xtor=CS5-1000-[coronavirus]-[gratuit]-[covid-19-le-variant-delta-serait-aussi-contagieux-que-la-varicelle-selon-les-centres-americains-de-controle-et-de-prevention-des-maladies::9704853]-[20210730]

Внимательнее вчитайтесь в написанное.

Les personnes non-vaccinées auraient trois fois plus de risques d'être contaminées par le variant Delta
Les personnes vaccinées, bien que moins à même d'être contaminées, pourraient, si elles contractaient le virus, tout autant transmettre la maladie que les personnes non-vaccinées.
Selon les CDC, les personnes non-vaccinées ont trois fois plus de risques d'être contaminées par le variant Delta et plus de 10 fois plus de risques de développer une forme sévère de la maladie pouvant mener à un décès.
Le variant Delta serait aussi plus transmissible que de nombreuses maladies comme le syndrome respiratoire du Moyen-Orient (MERS), le syndrome respiratoire aigu sévère (SRAS), le virus Ebola, la variole, le rhume ou les grippes saisonnières.

Если привитые меньше заражаются, то меньший процент привитых способен заразить окружающих. То есть разносят одинаково с непривитыми те привитые, которые заразились., но заразиться им тяжелее, то есть часть из них выпадает из цепочки передачи варианта Дельта другим

[teffi]

https://www.youtube.com/watch?v=PNrbXN6F-mc&t=1s

“Вирусы не мутируют, если вы не позволяете им размножаться и распространяться в сообществе, вы даете им достаточно времени и возможностей для мутирования, и у вас есть новый вариант”, - сказал Фаучи. “Самый простой, лучший и эффективный способ, которым мы можем предотвратить появление нового варианта и подавить уже существующий вариант дельты, - это вакцинировать всех”.

В США 99,5% смертей от Covid в настоящее время приходится на непривитых людей. “Это статистика, которая говорит сама за себя”, - сказал Фаучи.

A vy kommenty pod video pochitayte - ni odnogo odobrjams, tol'ko rugatel'nye i v adres samogo Fauchi, kotoryj vseh uzhe zadolbal svoej menjajuwejsja vse vremja lozhju, i vseh teh, kto tak uporno hochet vkolot' neponjatnuju substanciju

[Baila-baila]

В Техасе губернатор штата запретил санитарный паспорт, запрещено не допускать в госструктуры людей в зависимости от вакцинального статуса, запрещено требовать подтверждающие вакцинацию документы, под угрозой штрафа в 1000 долларов. Жителям штата предоставляется право самостоятельно решать, надо им это или не надо.
Было бы здорово, если бы его примеру начали следовать и другие.

[Fien]

Каждый случай, когда смерть возможно наступила в результате прививки попадает в СМИ,

Если родственники не подсуетятся, то вряд ли. По разным причинам, кто то хочет предупредить, может быть. Или просто в шоке. А многие и не хотят чтобы гибель их родных попала в сми.

[IdaLou]

Если привитые меньше заражаются, то меньший процент привитых способен заразить окружающих. То есть разносят одинаково с непривитыми те привитые, которые заразились., но заразиться им тяжелее, то есть часть из них выпадает из цепочки передачи варианта Дельта другим

Часть выпадает из цепочки передачи Дельты, а Часть участвует. И участвующая Часть заражает точно так же, как и непривитая часть.

Если меня заразит такой привитый, от осознания факта его привитости мне легче не станет. Даже наоборот - удручит, что всё это зря.

[Baila-baila]

Внимательнее вчитайтесь в написанное.




Если привитые меньше заражаются, то меньший процент привитых способен заразить окружающих. То есть разносят одинаково с непривитыми те привитые, которые заразились., но заразиться им тяжелее, то есть часть из них выпадает из цепочки передачи варианта Дельта другим

Смотрите, ещё пару дней назад вакцинированные вообще якобы не передавали вирус. Сегодня - сюрприз, уже передают, но не так, конечно же, как невакцинированные. Завтра-послезавтра, по логике, опубликуют статью, где будут новые данные .
Никто ниоткуда не выпадает. Не зря премьер Израиля паниковал. А вот третью вакцину пожилым зря колоть будут, бедняги, у них и так ответа иммунной системы мало, вообще добьют.

[Lara777]

https://www.youtube.com/watch?v=PNrbXN6F-mc&t=1s

“Вирусы не мутируют, если вы не позволяете им размножаться и распространяться в сообществе, вы даете им достаточно времени и возможностей для мутирования, и у вас есть новый вариант”, - сказал Фаучи. “Самый простой, лучший и эффективный способ, которым мы можем предотвратить появление нового варианта и подавить уже существующий вариант дельты, - это вакцинировать всех”.

В США 99,5% смертей от Covid в настоящее время приходится на непривитых людей. “Это статистика, которая говорит сама за себя”, - сказал Фаучи.

На дату видео посмотрите и сравните с датой последнего выступления Фаучи.


IrinaS

Как же так?? Не далее как вчера меня кто-то уверял, что пресловутый Фаучи (известный, видимо, всем, кроме меня)), утверждал совершенно обратное!

И, кстати, это была Друпи.

То, что вы его не знаете, вам чести не делает

[IdaLou]

Да, и представьте, что ваши горячо любимые дети тоже будут пожилыми (и время бежит очень быстро) Вам бы хотелось, чтобы к ним так относились?

Мне бы хотелось, чтобы у них хватило мудрости расставить приоритеты. Мой отец привился, но против обязательности вакцинации и против экспериментов на детях. Вот он для меня пример. Надеюсь, что и мои дети будут достойными своего деда.

[Marmotte]

maryshka,

Если у пожилых иммунитет не образуется, зачем тратить на их вакцинацию бюджетные деньги? Не Вы ли так заботились о бесплатности тестов и лечения для непривитых? Так пусть тогда пожилые сами за вакцину платят, если им хочется уколоться. После test de comfort, vaccin de comfort... Так логичнее.

Образуется, образуется , в нашей коммунне привили пожилых стопроценто , мой терапевт говорила что осенью до прививок , много пожилых умерло в коммуне .
Врач говорит что сейчас нет смертей среди них благодаря вакцинированию , хотя конечно можно предположить ,что умерли сразу самые слабые.

Но вот все мои знакомые заразились от детей уровня коллежа. Все они (roditeli ) были на больничном по ТРИ недели. А уж сколько контакных .... А сколько народу теперь в частных клиниках-санаторного типа лежит, восстанавливает месяцами сердечную , дыхательную и т д деятельность.

[Ren]

То есть разносят одинаково с непривитыми те привитые, которые заразились., но заразиться им тяжелее, то есть часть из них выпадает из цепочки передачи варианта Дельта другим

Это все гипотезы пока, ничем не доказанные. Пока известно только то, что непривитых больше в реанимации, чем привитых.

Но пока странно говорить о повальной добровольной вакцинации (и типа сознательности), но зато экономика рушится тихо и спокойно :


Cinéma: une chute de 70% qui coïncide avec le pass sanitaire

"Le président du syndicat national des espaces des loisirs, d'attractions et culturels estime que le pass sanitaire va « massacrer la saison touristique ». « Globalement il y a une très forte chute, de 20 à 50% selon les sites et jusqu'à 70% chez certains » précise-t-il."


Le pass sanitaire a permis de précipiter une bonne partie des non-vaccinés vers les centres de vaccination, c’est une bonne chose, mais il a causé des dommages collatéraux colossaux qui n’avaient sans doute pas été envisagés à leur juste mesure par le gouvernement.

[Marmotte]

Ну и полный провал вакционной кампании в июне , кто же попрется на вакцинодром, если про ковид внезапно замолчали и нас в июне агитировали срочно ехать в горы пока ледники не растаяли или на море, пока оно не завоевало сушу .

[KOLIBRY]

Так вам какое дело до невакцинированных? Это у них больше риска заразиться в т.ч. и от вакцинированных и помереть.

Вот именно. Защитили себя, защитили "того парня" - и все равно спокойно не спится... Невакцинированного соседа сожрать готовы...

[Траута]

Это все гипотезы пока, ничем не доказанные. ]

Это то, что написано в статье о результатах исследований американских ученых и "selon les Centres américains de contrôle et de prévention des maladies (CDC)" Это данные медицинской статистики в США.
Они это гипотезами не называют, а констатируют как факты.
Так и собирают статистику по странам.

Пока известно только то, что непривитых больше в реанимации, чем привитых.

В США?

[Траута]

Смотрите, ещё пару дней назад вакцинированные вообще якобы не передавали вирус.

Такого никогда не говорили

[Траута]

Часть выпадает из цепочки передачи Дельты, а Часть участвует. И участвующая Часть заражает точно так же, как и непривитая часть.

Да, конечно. Но когда часть выпадает из цепочки передачи Дельты, тогда небезосновательно утверждают, что вакцина выполняет свои функции в борьбе с эпидемией и защитой населения.

[Baila-baila]

https://www.20minutes.fr/societe/309...-patiente-pass
Вы понимаете, что происходит? До какой степени скотства дошли? Это уже не санитарный кризис, и не экономический, это кризис общества в целом.

[Baila-baila]

Такого никогда не говорили

Слушайте, ну вы же сами и говорили, и ещё мне врачом представлялись при этом, и высмеивали.

[Траута]

Слушайте, ну вы же сами и говорили, и ещё мне врачом представлялись при этом, и высмеивали.

Нет, речь шла об эталоне, как должно быть, как обычно и работают вакцины.

[Baila-baila]

Да, конечно. Но когда часть выпадает из цепочки передачи Дельты, тогда небезосновательно утверждают, что вакцина выполняет свои функции в борьбе с эпидемией и защитой населения.

По-моему, защита населения (а под населением я понимаю 100% людей, живущих в стране) давно переросла в нечто, что даже описанию не поддаётся: запугивание, манипуляция, лишение конституционных прав, доведение человеческой жизни до абсурда. Борются не с вирусом, а с людьми, у которых потенциально может быть вирус, то есть абсолютно с любым человеком. Методы борьбы используют анти-человеческие.
Может быть, у нас у всех хватит здравого смысла подумать над происходящим, и остановиться?

[Baila-baila]

Нет, речь шла об эталоне, как должно быть, как обычно и работают вакцины.

Ну да, ну да. Причём я вас постоянно направляла в заявленную тему прививки от Ковида.
Для вас, источник - Business Traveller:
Un journaliste israëlien a posé une question au gouvernement d'Israël relate Israël News: « les vaccinés sont infectés et infectent les autres et développent des cas sévères donc sur quelles bases demandez-vous à ceux qui doutent de se vacciner? ». On aimerait bien poser cette question au gouvernement français...

La charge virale des vaccinés et des non vaccinés est équivalente selon les dernières données du CDC US : une information qui remet en cause le pass sanitaire voulu par Macron

D'autant que selon les dernières données du Center for Disease Control américain, « les vaccinés infectés par le variant Delta ont une charge virale quasi équivalente à celle des non vaccinés d’après les dernières données » selon R. Walensky, directrice du CDC citée par le Washington Post. Le CDC a donc recommandé aux vaccinés de porter des masques en intérieur.

Alors que la Royaume-Uni a choisi la voie de l'immunité collective naturelle du reste de sa population en levant les restrictions tout comme la Suède, la France là encore mise uniquement sur le vaccin et des restrictions aux non vaccinés qui pourraient être jugées discriminatoires avec des règles illogiques et incompréhensibles comme le pass en terrasse, le non port du masque à l'intérieur pour les vaccinés ou le tri des malades chroniques à l'hôpital via des tests PCR (NDLR : les PCR négatifs ne pouvant plus se faire soigner normalement sauf en allant aux urgences ce qui a indigné le syndicat Jeunes Médecins Généralistes) .

[Траута]

Ну да, ну да. Причём я вас постоянно направляла в заявленную тему прививки от Ковида

Не запомнила, как направляли.
Это недоработка вакцин и недоработка испытаний конкретных вакцин .

[Baila-baila]

Не запомнила, как направляли.
Это недоработка вакцин и недоработка испытаний конкретных вакцин .

Ну так а зачем же вы защищаете недоработанные и неиспытанные вакцины, представляя их панацеей от непонятно даже чего уже? Несмотря на большую заражаемость Дельты, летальных исходов от неё гораздо меньше, а принимаемые меры, особенно с учетом их эффективности, - непропорционально жёстче и агрессивнее.

[Траута]

Ну так а зачем же вы защищаете недоработанные и неиспытанные вакцины, представляя их панацеей от непонятно даже чего уже? Несмотря на большую заражаемость Дельты, летальных исходов от неё гораздо меньше, а принимаемые меры, особенно с учетом их эффективности, - непропорционально жёстче и агрессивнее.

Таааак. Это не я забыла, что я писала и как я писала, это Вы забыли или неправильно поняли меня тогда.

Даже интересно стало, посмотрела, что же такое я могла написать в ИиС, чтобы меня так неправильно понять было можно.
Мне казалось, что это было написано предельно ясно:

Когда и если появятся заболевшие через полгода после сделанной прививки, тогда и можно будет говорить, что прививка действует полгода,
Пока это теоретические знания и предположения,
По Спутнику предполагают что иммунитет будет до двух лет.

Моя позиция - вакцинация необходима для того, чтобы нормальная жизнь вернулась, чтобы экономика восстановилась. С точки зрения интересов государства - вакцинация - решение проблемы на какое -то время -зависит от длительности иммунитета после прививки и дальнейшего течения пандемии,

С точки зрения людей - никому не хочется попасть в "несчастливые проценты", особенно, когда что-то новое. И последствия ковид бывают тоже нелегкими, инвалидизирующими.
Это дилемма для каждого конкретного человека.

[Траута]

Несмотря на большую заражаемость Дельты, летальных исходов от неё гораздо меньше,

Летальных исходов меньше и за счет привитых -такие выводы в статистических исследованиях приводимых в Великобритании, США, Франции, ну это из того, что я видела

[teffi]

Образуется, образуется , в нашей коммунне привили пожилых стопроценто , мой терапевт говорила что осенью до прививок , много пожилых умерло в коммуне .
Врач говорит что сейчас нет смертей среди них благодаря вакцинированию , хотя конечно можно предположить ,что умерли сразу самые слабые.

Но вот все мои знакомые заразились от детей уровня коллежа. Все они (roditeli ) были на больничном по ТРИ недели. А уж сколько контакных .... А сколько народу теперь в частных клиниках-санаторного типа лежит, восстанавливает месяцами сердечную , дыхательную и т д деятельность.

А в нашей коммуне и до вакцинации было 1,2 заболевших. Ни одной смерти.
В школе классы не закрывались. Было только двое заболевших взрослых - учитель в нашей школе (просто с положительным тестом) и мама дочкиной одноклассницы (она по другой коммуне проходила). Учитель не заразил ни жену ни двоих детей. Мама подружки тоже не заразила ни своих родителей, ни детей, ни своего компаньона, ни его ребенка. А да, дети из школы вирус не принесли, так как учитель заразился от коллеги, которая проходила formation, а мама подруги заболела в концн школьных каникул, когда 1 раз вышла на работу в офис (она на дистанционке).

[elena fedele]

Ни одного.. причем, у мужа напарники по игре в гольф прямо скажем не первой свежести)) есть такие которым по 80.. все привитые, все как огурцы...

---------рассмешила --им по 80 а они как огурцы--смех прям

[IdaLou]

https://www.20minutes.fr/societe/309...-patiente-pass
Вы понимаете, что происходит? До какой степени скотства дошли? Это уже не санитарный кризис, и не экономический, это кризис общества в целом.

Стыдно и страшно, что такое происходит. Тем более, что есть экспресс тесты и маски.

Но вам некоторые здесь скажут, что так и надо. Хорошо, что работник скорой помощи не побоялся и сделал видео.