Ковид-19 во Франции и в мире - 16

[Fien]

И в теме уже было, что данные Министерства здравоохранения Израиля недостоверные.
Министерство дало непрозрачную статистику, которую не может об яснить, там нет ничего о том, какие изначально были вводные данные.
И эта статистика противоречит всем исследованиям, опубликованным от английских, в Ланцете, и американских ученых.
Израиль пока не смог об яснить, как у него получилась такая статистика
Ждем об яснений Министерства здравоохранения Израиля.

Комментарий был на то, что переболевшие ковидом якобы не имеют иммунитета, поэтому их нужно прививать. Это не верно.
В данных по Израилю было сравнение вакцинированных и невакцинированных.
Если не доверяете официальным данным Израиля, а доверяете Англии, можно посмотреть исследования об иммунитете переболевших там.
Было проведено еще до вакцинации наблюдение в течении полгода за 11.052 медицинскими работниками не имеющих антител к белку Spike и 1.246 у которых были антитела к этому белку. За период наблюдения было выявлено среди тех кто не имел антител 89 позитивных с симптомами и 76 асимптоматичных, а среди тех кто имел антитела только 3 положительных без симптомов. То есть риск заразиться у тех , кто уже имел антитела в 6,22 раза меньше чем у тех, кто не имел. Первая инфекция на 83,9% защищает от повторного заражения, по крайней мере в течении 6 месяцев, когда проводились наблюдения.
https://www.medrxiv.org/content/10.1....18.20234369v1

[timofeev]

Высылайте, жду.
От обещания жениться освобождаю

А я разве уже обещал ?

[Траута]

Если не доверяете официальным данным Израиля, а доверяете Англии, можно посмотреть исследования об иммунитете переболевших там.

Дело не в доверии, в т ом, что они не дают возможности проверить, как и что они насчитали и на основании чего такие выводы сделали, и в том, что они продолжают отмалчиваться, несмотря на заданные им официально вопросы

[Траута]

??? Вы не платите налоги? Мы не богатые, а всегда платили.

Это не значит, что нашими налогами оплачивается страхование. Это копейки в случае, если в семье на каждого члена семьи не приходится по минимуму от 3000 евро ежемесячного дохода

[Траута]

...

[maryshka]

А ведь сейчас полезет в бутылку со страшной обидой)

Он тут только и занимается, что обижает всех подряд. Женщин, при чем.

[timofeev]

Нет, не так во Франции.
А средний класс во Франции начинается с ежемесячными доходами от 3000 - 4000 тысяч евро на человека.

Ну и что не так ? Грязными Bac+5 так и зарабатывают, а дальше с ростом и больше. Вы что думаете Байла или мой терапевт зарабатывают меньше ? А терапевт, кстати переобулся и у него теперь своя позиция на происходящее, мне же он советует подождать до конца года.

[Alenka2018]

Это не значит, что нашими налогами оплачивается страхование. Это копейки, в случае если в семье на каждого члена семьи не приходится по минимуму от 3000 евро ежемесячного дохода

В большей степени страхование оплачивается фирмами и их соц отчислениями, явно не тем что с вас снимают в prélèvements à la source .

[IdaLou]

Траута, у нас между brute et nette существенная разница плюс дополнительная страховка. Прилично выходит. Это до налогов.

[teffi]

Вы слишком много хотите от социальной системы государства.
Ой, я за два ПЦР теста недавно заплатила около 6000 рублей в Москве, российская социальная система более разумна

.

В России за тест пцр платят по прилету из других стран и вакцинированные и невакцинированные. Так что равенство шансов. Тем более, что это разовая акция, никто не заставляет непривитых платит за тест пцр при каждом походе в ресторан и ТЦ.

я, например, не хочу болеть этой гадостью ни в легкой, ни в тяжелой форме.

Так вакцинирование никак на 100% не обеспечивает ваши хотелки.

[Alenka2018]

Ну и что не так ? Грязными Bac+5 так и зарабатывают, а дальше с ростом и больше. Вы что думаете Байла или мой терапевт зарабатывают меньше ? А терапевт, кстати переобулся и у него теперь своя позиция на происходящее, мне же он советует подождать до конца года.

Ну не смешите ,терапевты может и зарабатывают не плохо ,но в среднем люди во Франции зарабатывают 1500 -1700 чистыми работая на дядю со всеми плюсами ,не все ж в директорах сидят ,которые в частности получают около 3000 чистыми ,за депутатов и тд молчу

[Траута]

Траута, у нас между brute et nette существенная разница плюс дополнительная страховка. Прилично выходит. Это до налогов.

Речь идет только о чистых деньгах.
Дополнительная страховка не при чем-это не социальная часть

[Траута]

большей степени страхование оплачивается фирмами и их соц отчислениями, явно не тем что с вас снимают в prélèvements à la source .

Богатыми, о чем и говорю

[Alenka2018]

Богатыми, о чем и говорю

Фирмы все разные ,не всегда там дяди богатые ,кстати если говорить о богатых то такие как Винчи ,Тоталь и прочие гиганты удачно уходят от налогов не платят их

[lento4ka]

Да будь там хоть 110 коробок в итоге - Ваш врач определяет дозировку и длительность приема и рассчитывает, что Вы не все пилюли разом, а перечитаете дозировку на рецепте, если не запомнили, что он сказал Вам лично, и примете нужное количество, не фантазируя и не превышая указанной дозы в сутки.

Три раза перечитала, чтобы понять Вашу мысль. Во закрутили
Даже отвечать не хочется.

[maryshka]

Байла уже много лет не работает и сидит с детьми. Она сама сетовала, что хотела, наконец, выйти на работу, но из-за всех этих ограничений опять не получится.

Так и есть-самые ярые, орущие "да мы платим" по итогу не платят ничего, а ноборот, Государство платит им. Вот только когда нужно помочь этому самому Государству выйти из тяжелого положения... Короче, все понятно.

[Траута]

Траута, вы же не бады продаете. Вакцина, вернее заявленная от нее польза, что еще очень даже спорно, может разбудить спящий или усилить недостаточно сильный иммунитет

А при чем здесь я?
Тогда это Россия и Франция бады продают плюс куча других стран, вакцинируя дополнительно одной дозой недавно переболевших

[maryshka]

Фирмы все разные ,не всегда там дяди богатые ,кстати если говорить о богатых то такие как Винчи ,Тоталь и прочие гиганты удачно уходят от налогов не платят их

Вы бредите сейчас. Откуда инфа, что TOTAL не платит налоги? миллиарды, так на минуточку.

[Траута]

А я разве уже обещал ?

Вот и доказательства, что увиливаете
Не высылаете - раз;
С обещаниями свои слова не подтверждаете -два.

[IdaLou]

Траута, не знаю, что там с чистыми, но снимают с нас много ещё до подоходного налога, и в столовой школьной и консерватории мы платим по максимуму. Отдельно идёт немаленький налог на недвижимость и проживание.

Так что государство лично нам ничего не платит. Даже выплату по рождению ребёнка. Наоборот - государству мы отдаём вполне прилично. И упрёки в том, что мы объедаем государство - в нашем случае мимо.

[Lara777]

Тут вопрос что они при составлении этой статистики посчитали населением - физически присутствующих в стране людей, легальных резидентов, только граждан?

Здесь получается очень интересный вопрос. То, что в Гибралтаре, по крайней мере, 100 % резидентов — вакцинированы, никто не спорит. Статистика официальная. Для того, чтобы попасть на их территорию, нужен тест или быть вакцинированным. Тогда откуда 7,7% болеющих и уже не 11 (как было утром, когда Maman давала ссылку), а 13 критических случаев?
Если предположить, что все заболевшие — приезжие с отрицательным тестом, причем некоторые отсидевшие на карантине (из красных зон) или вакцинированные, то возникает вопрос — где они могли заразиться и от кого?

[azalea]

Не верно написала. Нужно читать: выписывают Долипран на 10 дней/ 3 гр. в день. Сколько упаковок не считала.

4 упаковки. Никак не 10.

[teffi]

Адекватные люди с интеллектом ищут информацию везде. И они могут, например, не обладать специальными знаниями, чтобы читать напрямую статьи на английском языке, или не иметь времени продираться через терминологию медицинских источников. Они даже могут вообще не знать о существовании каких-то там двойных слепых исследований. А разобраться в непрерывном потоке незнакомой информации на малопонятном языке - можно голову сломать. Да и вообще проверка фактов и поиск информации - это отдельная профессия.

А если на реплики Roudoudouce и ей подобных отвечать с аргументацией, то человек как минимум увидит два варианта объяснений и сможет решить для себя, мифы ему ближе или доказательная наука, а как максимум все-таки влезет в дебри сам и перечитает учебник биологии, чтобы понять, как все устроено на самом деле.

Вакцинация идет уже с зимы. Так что адекватные люди, умеющие находить и сортировать информацию и работать с источниками, давно уже все изучили и решения для себя приняли. Какой смысл вакцинированным с аргументами доказывать, что привившись, они приняли правильное решение, а любое другое решение обязательно основано на мифах и вранье. И почему вакцинированные так упорно требуют от невакцинированных каких то аргументов в оправдании своего решения и заставлять бедную Рудудус отдуваться?! Ведь непривитые не требуют от привитых никаких аргументов в пользу решения привиться. Это личное дело каждого прививаться или нет, каждый в этом решении основывается на своем личном опыте, знаниях, состоянии здоровья, образе жизни, анализе своих обстоятельств. И далеко не всегда решение основано на страхах или медицинских основаниях. Многие с этой точки зрения вообще не рассматривают ни антиковидную политику, ни политику вакцинации. Точнее, рассматривают это именно как политику, а не медицину.

[Траута]

Траута, не знаю, что там с чистыми, но снимают с нас много ещё до подоходного налога, и в столовой школьной и консерватории мы платим по максимуму. Отдельно идёт немаленький налог на недвижимость и проживание.

Так что государство лично нам ничего не платит. Даже выплату по рождению ребёнка. Наоборот - государству мы отдаём вполне прилично. И упрёки в том, что мы объедаем государство - в нашем случае мимо.

Вы все какие-то траты овучиваете.
Речь не о них.
Речь о том, что социальная страховка держится за счет богатых.
И это не упреки в об едании государства.
Это констатаци о том, кто наполняет эту социальную часть государству.
Так устроена Франция.

[Марина2010]

выздоравливайте и поосторожнее с долипраном. Его вообще не советую, зная об очень печальных последствиях у моего хорошего знакомого.

Спасибо! Не пью долипран, у меня его и нет. Сейчас поднялась температура, 37.6.

[maryshka]

наблюдая как даже перед смертью дедуля на хорошую копейку поставил государство

я таких тоже знаю.. Но Тоталь платит, уж поверьте ))) 32,5 млрд. евро в этом году будет налог.

[Марина2010]

latreille, раз уж Вы так в теме, объясните мне, дуре, зачем меня вынудили сделать прививку? Болела 7 месяцев назад.

[Траута]

Траута, дурью не страдайте, я Аллуську люблю

Ну так это Вы дурью не страдайте, думая, что нужны мне и являетесь для меня подарком.
Обещание, еклмн Как платком одарил с барского плеча и спасибо ждет

Когда результаты Вашего теста ПЦР пришлете?

[EHOT]

Если предположить, что все заболевшие — приезжие с отрицательным тестом, причем некоторые отсидевшие на карантине (из красных зон) или вакцинированные, то возникает вопрос — где они могли заразиться и от кого?

А где болеют приехавшие в страну, у которых во время карантина обнаружилось заболевание?

[timofeev]

Ага, скажите еще, что никто из вашей семьи никаких пособий и социальных выплат не получает.

Чтобы заниматься операциями с недвижимостью, о которых вы пишете, и получать от этого реальный приличный доход, надо пахать как папа Карло, Тарек Эль Мусса вы наш, а не сидеть в Марианских Лазнях, сколько захочется.

Ирина Эс, пашут мужики на зонах, я же только не спеша наблюдаю. С каждого своего проекта чистыми снимаю от 100 и выше. Согласен это не много, но мне хватает