Ковид-19 во Франции и в мире - 16

[Соседка]

А вообще: что происходит во Франции? Вчера видели мельком у манифестантов лозунги против диктатуры Макрона, против диктатуры коронавируса, против диктатуры вакцинации? Не слишком ли много?

[Monika]

Я далека от всей этой организации и её сложностей, но ведь все уже организовано, нет? Тест ПЦР можно сдать в лаборатории по записи или без таковой, экспресс тест каждая аптека делает без записи. Вроде все уже оснащены, по экспресс тест вам и распечатку тут же дают и на английском если нужно и по мейл отправляют...
Другое дело, что если эти тесты постоянно делать (а делают их и криворукие и "нормальнорукие" медработники и аптекари), то возможно со временем заиметь проблемы со слизистой носа, например....

Да, при частых тестах можно и проблему заиметь.
Но у меня нет физической возможности делать каждые два дня. Возле работы такие тесты не делают. А возвращаюсь после работы поздно, выезжаю рано. Аптеки закрыты в это время.

[El'ka]

Интересно, а как реагируют итальянцы на введение санитарного паспорта с 6 августа...

Кричат "Ура!" и в воздух чепчики бросают. Все в кавычках.

https://www.youtube.com/watch?v=HXBGx-7ilDs&t=3s

екатеринаковаленко
Италия. Очень "радостные" новости о школах, вузах, транспорте, театрах и ресторанах. Радистка Кэт

[maman N]

А вы уверены на 100 процентов, что статистика правдивая ,говоря что не вакцинированные болеют в более тяжёлых формах и чаще ?

Правдивые только ролики, на которых телефоны липнут к месту укола. Нам их тут в соседней теме выставляли, как серьёзный аргумент против. Есть некоторое количество форумчан, которые серьёзно верят, что магниты держатся на месте укола, а от народа это скрывают и показывают ложную статистику, во всём мире причём. Это точно мировой сговор. У моего сына после прививки не загружается windows, точно Билл виноват.

[Alenka2018]

А вообще: что происходит во Франции? Вчера видели мельком у манифестантов лозунги против диктатуры Макрона, против диктатуры коронавируса, против диктатуры вакцинации? Не слишком ли много?

А вы слушали выступление депутатов в Ассамблее ? Ну так уж простите ,но они тоже многим не довольны и со многим не согласны, это вам уже не манифестанты типа тупые

[Azzaz]

А вообще: что происходит во Франции? Вчера видели мельком у манифестантов лозунги против диктатуры Макрона, против диктатуры коронавируса, против диктатуры вакцинации? Не слишком ли много?

все тоже самое и происходит. Меньшинство не желает подчиняться мнению большинства, т е просто не понимает , что такое демократия и пытается навязать большинству свою точку зрения . Диктатура была бы , если бы их за колючую проволоку посадили . Вот чего они понять не могут

[maman N]

А вообще: что происходит во Франции? Вчера видели мельком у манифестантов лозунги против диктатуры Макрона, против диктатуры коронавируса, против диктатуры вакцинации? Не слишком ли много?

Так выборы не за горами, а манифестации во Франции всегда организованы определёнными полит. силами. Сан. меры просто повод, который под руку подвернулся. Вчера видела фото митингующих, на многих жёлтые жилеты.

[Monika]

Сейчас коллега лежит пластом после второй вакцинации. Первая нормально прошла.
Почему бы работающим не давать оплачиваемый выходной, если уж так настаивают на вакцинации.

[lento4ka]

Сейчас коллега лежит пластом после второй вакцинации. Первая нормально прошла.
Почему бы работающим не давать оплачиваемый выходной, если уж так настаивают на вакцинации.

Моя приятельница заболела Ковидом после первой прививки и ей дали больничный на неделю. Вашей коллеге не дают?

[Monika]

Моя приятельница заболела Ковидом после первой прививки и ей дали больничный на неделю. Вашей коллеге не дают?

Я не знаю, болеет ли она ковидом, или это побочные явления от вакцины. Она прививалась вчера. А сейчас лежит пластом.

[dva.raz]

Сейчас коллега лежит пластом после второй вакцинации. Первая нормально прошла.
Почему бы работающим не давать оплачиваемый выходной, если уж так настаивают на вакцинации.

Всегда можно взять больничный, одному коллеге дали прямо по видеоконсультации.

[Lionne]

Сенат проголосовал за изменения в законе о сан. паспорте:

La majorité sénatoriale a revu le dispositif pour le rendre « plus clair » et « plus respectueux des droits de la personne et des libertés », en y apportant d’importantes modifications par rapport au texte approuvé par l’Assemblée nationale, et qui ne sont pas du goût du gouvernement. Le bras de fer continue ce dimanche.

Поправки Сената в закон:

-Pas de pass sanitaire en extérieur
-Pas de pass sanitaire pour les mineurs
-Les mineurs âgés de plus 16 ans n’auraient également plus besoin de l’autorisation de leurs parents pour se faire vacciner, selon le nouveau texte.
-Pass repoussé au 15 septembre
-Pas de pass dans les centres commerciaux
-Isolement des malades. Le texte prévoyait un isolement obligatoire de dix jours pour les malades du Covid-19. Une disposition assouplie par les sénateurs, remplacée par un engagement d’auto-isolement avec contrôle de l’Assurance-maladie.

Сегодня в 15 часов сенаторы и депутаты будут пытаться найти компромисс. Если найдут, то закон будет принят. Если не найдут... Сенаторы собираются в отпуск с завтрашнего дня.
https://actu.fr/societe/coronavirus/..._43691916.html

[Baila-baila]

Если смотреть статистику, не привитые болеют в более тяжёлой форме, вынуждая общество уделять им больше внимания, чем большинству.

Так, давайте думать не точечно, а в долгосрочной перспективе. Итак, сегодня ставка была сделана на попытку одномоментно решить проблему: не расширить мощности больниц для принятия всех заболевших, а сделать волшебный укол, после которого все вернётся на свои места, экономика заработает, люди перестанут болеть и распространять вирус. Ставка была на миллиарды, которые взяли взаймы, и за которые ещё надо будет расплачиваться, причём внесли эти деньги и расплачиваться будут как те, что согласны с такой политикой, так и те, кто не согласны. А реального вклада в страну и систему здравоохранения эти траты не принесли.
Вы говорите, что те, кто не согласны - потенциально вынудят уделять им больше внимания. Не факт, что они вообще заболеют и не факт, что в тяжелой форме. Но если окажется, что побочные действия вакцины в долгосрочной перспективе будут разрушительными, уже привитые станут гораздо бОльшей нагрузкой для общества, хотя бы потому, что их численно гораздо больше. Поэтому плюс к тратам на оплату волшебных вакцин в прошлом добавятся траты на лечение последствий этой вакцины. То есть мы все будем работать исключительно на то, чтобы поддерживать физическое здоровье нации. Ну если все смогут работать, конечно же. Если сегодняшние дети смогут дать потомство, если это потомство родится здоровым.напомню, что реального вклада в систему здравоохранения за этот период не произошло, несмотря на миллиардные траты. А вклад придётся делать все равно, и мощности расширять, то есть опять тратить, как тому скупому, что платит дважды. Потому что сама по себе, не в комплексе с другими мерами, вакцина - не волшебна, не панацея, а лотерейный билет, которые может выиграть, а может и нет.

[Monika]

Конкретно было сказано, что раньше всех пациентов с определёнными симптомами отправляли на обследование и в обязательном порядке оперировали, а сегодня рекомендуют ничего не трогать и жить с этим спокойно.

А вспомните, как раньше аптеки работали. Аптекари сами могли приготовить лекарства. Сейчас же могут продавать только то, что им Фарма поставит. С консервантами, красителями, диоксином титана.
В Ницце только одна аптека ещё что-то делает. И все. Остальные продавцы, как в магазинах.

[Baila-baila]

Так выборы не за горами, а манифестации во Франции всегда организованы определёнными полит. силами. Сан. меры просто повод, который под руку подвернулся. Вчера видела фото митингующих, на многих жёлтые жилеты.

Повод, конечно, хороший, но дело не только в поводе. Чтобы заставить людей летом выйти на манифестацию, нужно, чтобы и люди были к этому готовы.

[Lionne]

Сейчас коллега лежит пластом после второй вакцинации. Первая нормально прошла.
Почему бы работающим не давать оплачиваемый выходной, если уж так настаивают на вакцинации.

У меня сосед через 4 дома от меня до сих пор не оклемался от Астра Зенеки Месяц назад сделал первую дозу, на второй день после вакцинации слег. Образование множественных тромбиков. Не мог ходить, задыхался.
Вторую дозу отказался делать наотрез.

[Baila-baila]

все тоже самое и происходит. Меньшинство не желает подчиняться мнению большинства, т е просто не понимает , что такое демократия и пытается навязать большинству свою точку зрения . Диктатура была бы , если бы их за колючую проволоку посадили . Вот чего они понять не могут

Так ещё не вечер, Azzaz, вы в правильном направлении думаете. Именно что все идёт как раз к колючей проволоке, и именно за это и выходят на улицы.

[Vasilissa]

Про прививки с точки зрения молекулярного гинетика. Хорошо объясняет, рекомендую:

https://youtu.be/nLyP03Iq4-4

Спасибо большое за ссылку.

[VIRA]

Причем здесь осенило? Вас тоже осенило в понедельник вечером и вы отменили обещанный детям кампинг с аквапарком? А другие пошли и привились, чтобы ничего запланированного не отменять. Объясните лично это вашему пасынку, почему он не в аквапарке, а в Альпах. Поездка в Альпы и поиск возможностей, как обойти ограничения - не выход. Ничего личного. И Альпы - обожаю, но не вместо чего-то (как замену).

Интересно...привиться, чтобы поехать в отпуск. С каких это пор вакцинация стала не санитарной мерой, а условием того, чтобы поехать в отпуск, пойти в ресторан или в кино? Вот так и подменяются понятия. А задуматься немного?

[Izumka]

С каких это пор вакцинация стала не санитарной мерой, а условием того, чтобы поехать в отпуск, пойти в ресторан или в кино?

Без проблем. Делайте тесты
Выбор есть

[Baila-baila]

У прав не может НЕ быть ограничений. Просто Вы не согласны, что конкретное Ваше право ограничено. Государство обязано защитить граждан, особенно в период эпидемий. В чём по Вашему государство не соблюдает законы? ЧС предусмотрены законом и осуществляются в рамках законов. Вас не смущает то, что ограничено право слушать громко музыку, особенно ночью? Многим не нравится, что ограничивают их вот эту свободу. А Вам не нравится сан. пропуск.

Кстати, о ЧС. Сенаторы требуют как раз ЧС как условие к принятию такого проекта закона. Сейчас мы не в режиме ЧС, а в режиме выхода из ЧС, так вот не я, а большинство Сената проголосовало за то, что введение сан. пасса вне режима ЧС «банализирует серьёзные ограничения в правах граждан и создаёт опасный прецедент», цитирую. Режим ЧС хотят ввести до 31 октября. То есть и действие сан. пасса законодательно будет возможно только на этот период. Вы понимаете, что банализация таких вещей может оказаться необратимой?..

[swerchok]

И кто такой умный, что всех так разделил?

Судя по всему, большая часть учёных и практикующих врачей умом не обладают?

Сами. Сами. Сами люди выбирают. Никто их не делит на первый-второй. Каждый сам делает выбор.
Вам кажется что бОльшая часть ученых и врачей за укольчики. Но на самом деле это не бОльшая часть, а та, что ежедневно, ежечасно на виду и на слуху.
Иное мнение в тени, его на популярных каналах не покажут. Вы просто принимаете мнение громко орущих за правильное, просто потому что громко и часто они орут.

[VIRA]

Траута, Снимаю шляпу! Вот это терпение. :лове:

Жаль, что все равно впустую - двоюродная сестра тети внучатого племянника соседа и сомнительные перепечатки блогеров все равно останутся более уважаемыми источниками информации :хаха:

Ну а почему каким-то Айкам, Анчам и еще туевой хуче всяких блогеров (чьи перепечатки нам тут цитировали), называющих себя врачами должно быть больше доверия? Как и рассказам различных (правильных) родственников, коллег и соседей?

[Vasilissa]

Да, мой муж, который работает с этим уже 40 лет, в том числе пишет статьи на эти темы. Он привился в первых рядах.

А он не может объяснить почему ни один изготовитель вакцин не берет на себя ответсвеенность в случае побочных явлений от вакцины? Мне этот момент не понятен и кажется очень странным

[Vasilissa]

тем, что вы разносчик вируса

Так и привитые могут быть разносчиками вируса. Какая разница от кого поймать вирус, привитого или непривитого?

[VIRA]

Ой, бяка какой…

Интересно, а как реагируют итальянцы на введение санитарного паспорта с 6 августа, как раз в тот момент, когда вся страна уходит на каникулы

Митингуют. В соцсетях и на Ютюбе всё есть .

[Lara777]

latreille,
Ничего, что врачи учатся от 8 лет и более?

Ничего, что те же врачи, которые учатся 8 лет и более, к примеру, прописывали опиоидные препарыты направо и налево? Думаю, вам известен опиоидный скандал в США? Где гарантия, что врач не куплен?
А сколько было передач, кстати, по ARTE, про вымышленные болезни и разработку лекарств для их лечения...

[VIRA]

латреилле,
Хорошо написали.
Именно так, уровень знаний в данном вопросе приближается к нулю. Ничего, что врачи учатся от 8 лет и более? А другие послушают ютюб и считают себя на уровне?

Dva.raz, так в том-то и дело, чтo нет пока единого мнения у врачей, вирусологов и иммунологов по поводу этих новых прививок. Нет. Вам ближе те, кто "за", мне те (говорю за себя), кто "против". А кто из них (и из нас) прав только время покажет.

[maman N]

Почему бы работающим не давать оплачиваемый выходной, если уж так настаивают на вакцинации.

У большинства проходит без ухудшения состояния вообще. Если после прививки пластом, надо обращаться к врачу за больничным, который, увы, в первые три дня не оплачивается, если нет отраслевой конвенции, которая предусматривает оплату с первого дня.

волшебный укол, после которого все вернётся на свои места, экономика заработает, люди перестанут болеть и распространять вирус.

Это слишком сильное преувеличение мягко говоря... Ни один человек, который сделал прививку, так и близко не считает. Сегодня большинство видит плюсы сан.паспорта, государство их защищает таким образом как и во всех остальных вопросах.
Насчёт длительных и многочисленных последствий прививок пока не известно, побочек пока совсем мало и особенно в сравнении с побочками от ковида, треть перенёсших ковид имеет побочки. Мало вероятно, что от вакцины, которая не столь и сильная (я выше писала, почему я так считаю), будут масштабные побочки.

Чтобы заставить людей летом выйти на манифестацию, нужно, чтобы и люди были к этому готовы.

Не секрет, что на улицы выходит определённые полит. прослойки и делают они это в любое время года и в любую погоду. И к ним присоединяются порой те, кто недоволен тем или иным.

Именно что все идёт как раз к колючей проволоке

Н-да, можно ли продолжать беседовать, если вот такие "серьёзные" заявления? Раз так, то Вас завтра расстреляют, не иначе, а мы будем после Вашего расстрела читать Ваши предсмертные записки У Вас всё то слишком белое (волшебный укол), то слишком чёрное ...

Сенаторы требуют как раз ЧС как условие к принятию такого проекта закона.

Сенаторы требуют урезать срок ЧС до 31 октября вместо 31 декабря, как это изначально предлагалось, а то, что ЧС обязательно, это записано в законе. Именно потому что в законе записано, что если нет ЧС, то ограничительные меры невозможны, банализации тут не может быть, ну только если закон поменяют и дадут полномочия правительству на такие меры без объявления ЧС.

[El'ka]

Сенаторы требуют урезать срок ЧС до 31 октября вместо 31 декабря

Сенат проголосовал за изменения в законе о сан. паспорте:
...
-Pass repoussé au 15 septembre

Сегодня в 15 часов сенаторы и депутаты будут пытаться найти компромисс. Если найдут, то закон будет принят. Если не найдут... Сенаторы собираются в отпуск с завтрашнего дня.
https://actu.fr/societe/coronavirus/..._43691916.html

Т.е. pass-sanitaire нужен всего на 45 дней с 15.09 по 31.10. На этот период можно и обойтись без музеев, театров и ресторанов. Пусть постоят пустые.