Ковид-19 во Франции и в мире - 16

[Baila-baila]

Так я прививки делаю...

А, ну да. Эта фраза многое объясняет.

[Траута]

Нет, говоря про сегодняшнюю ситуацию и именно эту вакцину применительно к штаммам именно этого вируса. Я не ставлю под сомнение сам принцип действия изученных вакцин.

Так это Вы сейчас вопрос по-другому поставили.
До этого предлагали обсуждать как альтернативу "или маски или вакцины".
На это я и отвечала.

А на Ваш новый вопрос отвечу -время покажет. Пока результаты вакцинации от ковид обнадеживающие

[EHOT]

Не пожизненный, но если они переболели один раз и выздоровели, то и во второй раз скорее всего выздоровят.

Это кажется логичным, но там сложнее все.

[EHOT]

Кстати мне тут никто не ответил, почему я, переболев 2 раза, должна в себя еще что то влить ?

А кто Вам сказал, что должны, надо у него спрашивать.

[VIRA]

Конечно, подтвердили в очередной раз, а не показали свою эффективность.
Как и другие карантинные меры. Ничего нового в этом нет.

И в вакцинации ничего нового нет, это не ноу хау. Вы же и как все население страны прививались в детстве от других инфекционных заболеваний именно для того, чтобы пандемий не было и именно для того, чтобы потом не носить маски и не жить в карантине

А что, вакцины mARN уже использовались ранее? Нас в детстве прививали хорошо известными вакцинами, прошедшими все этапы исследований и не за один год, и получившими постоянное, а не временное условное разрешение к применению.

[Траута]

Вам придет в голову после ветрянки ребенка от ветрянки привить ?

Не придет никому в голову, потому что иммунитет пожизненный

[Траута]

А что, вакцины mARN уже использовались ранее? Нас в детстве прививали хорошо известными вакцинами, прошедшими все этапы исследований и не за один год, и получившими постоянное, а не временное условное разрешение к применению.

Не так. Это многократно в темах рассказывали.
Многих в детстве прививали непроверенными неизвестными вакцинами, не прошедшими все этапы исследований . Вакциной от полиомиелита так прививали наше поколение. Вакциной от кори.

С этого всегда начинается успешная борьба с пандемиямм

[IdaLou]

Это кажется логичным, но там сложнее все.

Понятно, что сложнее. Но если один раз переболел без симптомов или с легкими, то второй раз заболеть не очень-то боишься. А вот испытывать на себе непроверенную годами вакцину - страшнее.

А вот если болел тяжело, тогда, наверное, на вакцину быстрее согласишься.

Поэтому это и должен быть личный выбор человека. Его воля. И персонализированный подход. Нас же не на конвеере штампуют, чтобы всем одинаковыми быть

[Roudoudouce]

Ну так это собирательно... А что Вы подразумевали в этих постах:

Я говорила про методы внушения, а не про уровень интеллекта привитых людей.

[Траута]

Нас в детстве прививали хорошо известными вакцинами, прошедшими все этапы исследований и не за один год, и получившими постоянное, а не временное условное разрешение к применению.

Ну и дополнительно о вакцинах против кори, паротита, краснухи и их смеси:

MMR-вакцина была разработана американским микробиологом Моррисом Хиллеманом во время его работы в фармацевтической компании Merck[9]. Первая вакцина для профилактики кори была создана в 1963 году. Она содержала убитые вирусы и была недостаточно эффективной, поэтому в 1968 году было принято решение заменить её другой вакциной, в которой уже содержались живые ослабленные вирусы[10]. Вакцины против эпидемического паротита и краснухи были разработаны в 1967 и 1969 годах соответственно. В 1971 году эти три вакцины были объединены в одну[11][12]. В 1989 году к рекомендованному календарю прививок была добавлена вторая доза вакцины MMR[11].

Иногда вместо MMR может использоваться MMRV-вакцина, которая также обеспечивает защиту от ветряной оспы[1], или вакцина MR, состоящая только из двух штаммов — кори и краснухи[13].

Эта вакцина известна также под названием MPR — от латинских наименований болезней (Morbilli — корь, parotitis epidemica — эпидемический паротит, rubeolla — краснуха), либо КПК — от русских наименований болезней.

...В 2012 году Кокрейновская библиотека опубликовала систематический обзор научных исследований о вакцине. Его авторы пришли к выводу, что «существующие данные о безопасности и эффективности вакцины MMR поддерживают текущую политику массовой иммунизации, направленную на глобальную ликвидацию кори и снижение заболеваемости и смертности, связанных с эпидемическим паротитом и краснухой»[33].

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%...0%BD%D0%B0_MMR

[Roudoudouce]

Страшнее

А именно?

[Baila-baila]

Я говорила про методы внушения, а не про уровень интеллекта привитых людей.

Это называется политтехнологии, искусство управления массами и получения от них желаемых действий.
Тем, кто знаком с методами маркетологов и политтехнологов, да и просто был воспитан на других ценностях, простых людей среди возмущающихся методами тоже достаточно, все эти внушения - как слону дробина, они сразу видят, где и как пытаются надавить, чтобы вынудить. Причём так топорно и нахраписто, как не каждый диктатор ещё посмеет.

[EHOT]

Но если один раз переболел без симптомов или с легкими, то второй раз заболеть не очень-то боишься. А вот испытывать на себе непроверенную годами вакцину - страшнее.

Я не вижу ничего особо страшного в самом ковиде, да и в вакцине от него. Многие из тех, кто против вакцины от Ковида, против и преверенных годами вакцин. С Рудудус мы спорили в теме про прививки еше до Ковида.

про методы внушения, а не про уровень интеллекта привитых людей.

Может мне показалось. Тут кроме вас еше и другие противники вакцин есть, и обшя тенденция, что противники вакцинации смогли раскусить внушаемое, а те идиоты, которые их сделали, поддались на дешевое внушение...

Здоровья всем, короче

[Траута]

Ну и дополнительно о вакцинах против кори, паротита, краснухи и их смеси:

И еще об этой вакцине ММR:

«Отказ от вакцинации — новая чума XXI века»

— В 1998 году английский врач Эндрю Уэйкфилд опубликовал статью о том, что вакцина против кори якобы вызывает аутизм. Это опровергли в десятках стран, но миф до сих пор живёт. Как это повлияло на антипрививочные настроения?

— В моём понимании этот человек — преступник. Каждый учёный, безусловно, может ошибаться в своих гипотезах и открытиях. Но Эндрю Уэйкфилд не просто ошибся — он осознанно пошёл на обман.

Напомню, Уэйкфилд опубликовал исследование в The Lancet, который является одним из самых престижных медицинских журналов в мире. В статье врач утверждает, что, согласно его исследованиям, вакцина от кори, краснухи и паротита якобы вызывает аутизм. Тогда это вызвало массовые волнения, Уэйкфилд стал известной личностью, а вакцину MMR (корь, краснуха, эпидемический паротит) хотели исключить из обязательного календаря прививок.

После публикации Уэйкфилда врачи из разных стран пытались повторить его опыт и подтвердить точность исследования, но никому это не удалось.

Американские журналисты выяснили, что Уэйкфилд преследовал исключительно коммерческую цель: он хотел продать разработанные им экспресс-тесты на остатки вируса кори в крови правительству и разбогатеть. После разоблачения обманщик был пожизненно лишён медицинской лицензии. Но несмотря на то, что «исследование» Уэйкфилда было многократно опровергнуто, миф о связи вакцинации и аутизма продолжает существовать.

https://todaykhv.ru/news/health/36773/

[Baila-baila]

Я не вижу ничего особо страшного в самом ковиде, да и в вакцине от него. Многие из тех, кто против вакцины от Ковида, против и преверенных годами вакцин. С Рудудус мы спорили в теме про прививки еше до Ковида.

Может мне показалось. Тут кроме вас еше и другие противники вакцин есть, и обшя тенденция, что противники вакцинации смогли раскусить внушаемое, а те идиоты, которые их сделали, поддались на дешевое внушение...

Здоровья всем, короче

Каждый читает то, что он хочет прочитать, короче. При чем здесь идиоты, у каждого - свои мотивы для того, чтобы делать или не делать вакцину, и дело не только в отсутствии или присутствии «правильной» информации, которую одни считают необсуждаемой, а другие как раз хотят большего количества данных, прежде чем судить, как для них (и, может быть, не только для них, кстати) правильно. Когда к выбору подталкивают ногами, приставляя нож к горлу, запугивая, замалчивая плохое, выпячивая хорошее, то это и есть - дешевое внушение.
Мне именно ваши аргументы за вакцинацию показались поверхностными, потому что речь идёт больше о каком-то легком сиюминутном комфорте. А вам наверняка такими кажутся мои аргументы против. Но это не значит, что какая-то точка зрения сегодня - абсолютно правильная, глобально, и для каждого человека в отдельности. Это значит только то, что каждый может лично для себя принять или не принять какие-то риски, и основывается на чем угодно, да хоть на интуиции, но имеет право хотеть или не хотеть что-то делать. А сегодня это право ставится под сомнение.
Завтра всем скажут для их блага из окна выпрыгнуть, приводя железные аргументы авторитетных людей, специалистов в своей области, чтобы спасти сограждан, так надо идти и прыгать?

[shusharik]

Видимо, влияет на фертильность гораздо больше, чем нам усыпляюще вещают. Боюсь подумать о том, не придётся ли девочкам-подросткам потом разгребать проблемы, все ж бегут их прививать, волосы назад.

В России знаю 8 случаев сбоя цикла после прививки. Не разового смещения, а несколько месяцев. Одна из них - моя невестка. Как это отразиться на фертильности и не спровоцирует ли новообразования неизвестно.

[Campanule]

В России знаю 8 случаев сбоя цикла после прививки. Не разового смещения, а несколько месяцев. Одна из них - моя невестка. Как это отразиться на фертильности и не спровоцирует ли новообразования неизвестно.

Объективности ради я знаю и тех, у кого цикл сбился после перенесенного ковида.

[Campanule]

Снимаю вопрос - разобралась.

[teffi]

Между прочим, у медработников есть несколько обязательных прививок, без которых они не имеют права работать. Будет ещё одна, логично.

А потом еще одна, а потом дае, а потом пять, и так до бесконечности. А потом некому будет работать, так аак с такимиколичеством прививок,,иммунитет напрочь исчезнет.

Это - вирус.

К тому же постоянно мутирующий. И чем больше его будут пытаться задавить вакциной, тем больше он будет создавать мутаций, устойчивых к вакцинам.

[Annyshka]

Может мне показалось. Тут кроме вас еше и другие противники вакцин есть, и обшя тенденция, что противники вакцинации смогли раскусить внушаемое, а те идиоты, которые их сделали, поддались на дешевое внушение...

Читала уже давно, что современная вакцина против ковида была разработана так быстро, так как за основу бралась одна из вакцин против вируса эбола.
Ссылки нет под рукой, кто не поверхностно интересуется этим вопросом, найдёт инфу

Кстати, едущим в Африку колят обязательно вакцины, которые вызывают сильные вторичные эффекты.

[Roudoudouce]

Траута,

Википедия, конечно, серьёзный источник. Не так всё однозначно с постпрививочным аутизмом:

https://cyberleninka.ru/article/n/au...rasta-1/viewer

[Annyshka]

Это называется политтехнологии, искусство управления массами и получения от них желаемых действий

Ага. И сенат, на который так надеется антипрививочное население тоже действует по тем же принципам :

Les sénateurs ont également approuvé un amendement de Marie-Pierre de La Gontrie, toujours contre l'avis du gouvernement et de la commission, réservant l'obligation de présenter ce passe aux seuls espaces intérieurs, «confinés».

Т. е. сейчас все силы сосредоточены на разрешение тусоваться на открытых пространствах без санитарного паспорта, а закрытые помещения так и останутся местами активного распространения вируса. Чего больше : открытых или закрытых помещений? Учебные заведения к какой категории отнесут? Как по мне, ответы уже даны...

[Campanule]

Annyshka, а почему закрытые места так и останутся местами распространения вируса, если к ним применим санитарный пасс?

[teffi]

Читала уже давно, что современная вакцина против ковида была разработана так быстро, так как за основу бралась одна из вакцин против вируса эбола.
Ссылки нет под рукой, кто не поверхностно интересуется этим вопросом, найдёт инфу

Кстати, едущим в Африку колят обязательно вакцины, которые вызывают сильные вторичные эффекты.

Так это едущим в Африку колят, а не всем подряд, кто об африке и не думает. Также как прививку от туберкулёза не делают всем подряд, живущим в местности, где туберкулеза нет.
И дело не в том, насколько быстро разработали вакцину, а в том насколько быстро ее сделали фактически обязательной.

[Viki]

Аннышка, а почему закрытые места так и останутся местами распространения вируса, если к ним применим санитарный пасс?

Так вакцинированные тоже будут болеть, но легче и даже бессиптомно. Вакцинация не дает никакой гарантии что не заболеешь.

[Траута]

Траута,

Википедия, конечно, серьёзный источник. Не так всё однозначно с постпрививочным аутизмом]

Во-первых, это не Википедия была о нафантазированной связи с аутизмом
Во-вторых, слухи и сплетни живучи

[teffi]

Конечно, подтвердили в очередной раз, а не показали свою эффективность.
Как и другие карантинные меры. Ничего нового в этом нет.

И в вакцинации ничего нового нет, это не ноу хау. Вы же и как все население страны прививались в детстве от других инфекционных заболеваний именно для того, чтобы пандемий не было и именно для того, чтобы потом не носить маски и не жить в карантине

Наглядная таблица как и чем прививалось население и в какие сроки разработанная вакцина становилась обязательной :

[Campanule]

Так вакцинированные тоже будут болеть, но легче и даже бессиптомно. Вакцинация не дает никакой гарантии что не заболеешь.

Возможно, я неверно поняла тон сообщения, но мне показалось, что Аннушка выражала сожаление поправкам Сената.

[Траута]

Наглядная таблица как и чем прививалось население и в какие сроки разработанная вакцина становилась обязательной :

Ну и зачем эта обманная таблица создана, не задавались вопросом?
Кстати, откуда она, кто ее нарисовал?

[Alenka2018]

У нас есть знакомая пара, которая готовится к FIV. Они хотели привиться на прошлой неделе, но им сказали, что это невозможно, якобы, это является противопоказанием к прививке. Интересно, почему. Ведь беременным женщинам разрешили, а в чём риск при FIV?

Зарегистрированные побочки от вакцин Файзер и Модерна -бесплодие и выкидыши .Когда сделали разрешенную вакцину для беременных с первых месяцев ,одна француженка на Лефигаро писала,что мол её подруга сделала вакцину в конце первого триместра и и уже во втором ребёнок по непонятным причинам умер в утробе матери .