Ковид-19 во Франции и в мире - 15

[teffi]

в подавляюшем большинстве случаев проходит само. Именно по этои причине от ковида нет лекарств - результат с лекарством и без дает одинаковыи результат. Если бы Ваша мама пила только долипран, то результат бы был аналогичным.

Только после лечения и пожилые были как огурчики, а с долипраном во Франции даже наши молодые форумчанки по полгода не могли выйти из последствий ковида.

Из исследовании. Прежде чем писать, что кому-то помогли антибиотики стоит почитать, что они на вирусы вообше не деиствуют.
.

Прежде чем отвечать, вы бы прочитали внимательнее. Никто не пишет, что антибиотики применяют против вируса, его используют против бактериальной инфекции, которая может сопровождать вирусную и наложиться на нее. И это не нововведение для ковида. Антибиотики использовали и при свином и птичьем гриппе и 50 лет назад для лечения пневмоний, вирусных в том числе.

[teffi]

Откуда у вас такие глубокие познания? Нет лекарств от Ковида, а вот от осложнений на бронхи, на легкие, лекарства есть, и нужно пить антибиотики, чтобы остановить воспалительный процесс. Одним Долипраном в таком случае лечиться - это верный шанс загреметь в реанимацию.

Если верить Еноту, что большинство от ковида само излечивается без проблем (а другое большинство вообще не заболевает), то возникает логичный вопрос - а нафуя тогда вообще прививки, если само асе рассасывается?

[teffi]

Ужасно, конечно. Но пока есть такие депутаты и пока они ещё могут воткрытую быть против, не все потеряно.
.

Сдается мне, их будут также дискредитировать, как и врачей, выступающих против официальных антиковидных мер. Запишут в комплотисты, назовут дремучими неандертальцами и сделают нерукопожатными:-(

[Соседка]

Да кто бы сомневался... Человеческая жизнь ценна только, когда ею можно прикрыть свои меркантильные интересы.

Тогда логичнее было бы отменить вообще все санитарные ограничения. Отменить вакцинацию, чтобы, как в Индии, коллективный иммунитет вырабатывался бы естественным путем. Это всё - одни траты. Какой тут меркантильный интерес?

[Violette69]

Если на работе у кого-то ковид и все контактные, так и ходить на работу пока все не падут?

один наш клиент, из 76 департамента, закрыл завод на неделю, из-за одного человека, заболевшим ковидом. Их там несколько тысяч человек.

[lento4ka]

Прочитала. Это витамин Д, цинк и витамин С.
Ничем не отличается от долипрана как лечение ковида,

При этом витамин С может быть опасно принимать при ковиде.. Это вообще сложный вопрос.. надо ли укреплять иммунную систему при ковиде... можно получить цитокиновый шторм

А это прочли?

[lento4ka]

Антибиотики не работают против вирусов в принципе. При коронавирусе их выписывают так как они убивают бактерии, которые попадают в легкие при осложнениях. На коронавирус они просто не деиствуют. Можете об этом прочитать на абсолютно любом языке. ?

лечат осложнения после гриппа. Сначала вирусная инфекция, на неё накладывается бактериальная. Вот это осложнение и лечат антибиотиками.

[Violette69]

Так почему не направить силы и средства на реанимацию, и на лечение?

интересно, а есть какая-то статистика, сколько народа вашлo из реанимации и после ИВЛ бодрячком? Что все так ратуют за реанимацию, я не понимаю. Когда человек в искуственной коме, на ИВЛ, это лечение?
Туда лучше не попадать, кмк. Поэтому нужно делать прививку.

про лечение витамином C и медитацией, это вообще ЛОЛ.

[Violette69]

А мой муж никогда не боялся ковида и confinement и couvre-feu не соблюдал.

ну, вот, видите, а вчера вы тут нам писали, что все французы соблюдают сан. меры. Врали?

[Violette69]

Вакцина сегодня работает только как превентивная мера против тяжелого хода заболевания и все, на большее ее и не готовили.

А разве этого мало?? На данный момент, когда параллельно идет изучение вируса, разрабатываются медикаменты. Это способ выиграть время, кмк, с меньшими потерями.

[Campanule]

Violette69, а разрабатываются? Насколько о том, что работают над вакциной, нам говорили в каждых вечерних новостях, настолько о том, что та или иная лаборатория работают над поиском лечения ковида, не слышно совсем.

[lento4ka]

Только это не лечит, хотя и успокаивает.

Это лечит. Мою родственницу вылечили. Сначала только от температуры и витамины, терапевт послушала где то на шестой день и прописала колоть антибиотики . И на второй день кашель улучшился и температура стала падать.

[Траута]

Только после лечения и пожилые были как огурчики, а с долипраном во Франции даже наши молодые форумчанки по полгода не могли выйти из последствий ковида.



Прежде чем отвечать, вы бы прочитали внимательнее. Никто не пишет, что антибиотики применяют против вируса, его используют против бактериальной инфекции, которая может сопровождать вирусную и наложиться на нее. И это не нововведение для ковида. Антибиотики использовали и при свином и птичьем гриппе и 50 лет назад для лечения пневмоний, вирусных в том числе.

На ранних стадиях ковида антибиотики давать, что, прямо, как первые признаки ковида появились?
До этого эти французские подписанты не додумались.
Да и в России тоже такого не предлагают и не дают вообще антибиотики на ранних стадиях и не дают всем антибиотики на разных стадиях.

Вы обсуждаете предложения подписантов или то, что Вы сами придумали за них ?
Подписанты о ранней стадии исключительно написали, когда еще непонятно, каким будет течение заболевания.

И Вы считаете, что четвертый путь = здоровый образ жизни без санитарных ограничений победит пандемию?

[Azzaz]

Не помогает ваша вакцина в борьбе с пандемией,

потому что должно быть бОльшее число вакцинированных. Неужели это не понятно? Это также как и с другими вирусными заболеваниями : они никуда не пропали, но массовая вакцинация заглушает их движение

[Azzaz]

И на второй день кашель улучшился

в смысле? Стал лучшего качества ?

[vetka-ferney]

нам говорили в каждых вечерних новостях, настолько о том, что та или иная лаборатория работают над поиском лечения ковида, не слышно совсем.

Работают. И клинические исследования проводятся во всех развитых странах. Но пока ничего серьезного. Было одно очень обнадеживающее сообщение из Израила пару месяцев назад, отличные результаты на небольшой выборке. Должны были перейти к масштабным клинически испытанием и пока тишина о результатах.

[SophieDan]

в подавляюшем большинстве случаев проходит само. Именно по этои причине от ковида нет лекарств - результат с лекарством и без дает одинаковыи результат. Если бы Ваша мама пила только долипран, то результат бы был аналогичным.

Лечение необходимо для тяжелых форм, и в этих случаях лечат сопутствующие симптомы. Дают антикоагулянты, не знаю, что для подавления цитокинового шторма.
А если уж совсем дыхание нарушается, то человек метаться начинает, оказывается. Наверное, поэтому ИВЛ и подключали, представьте метающегося на койке человека… Наверное, нашли теперь другой способ насытить кислородом, слышала, что избегают теперь ИВЛ.

[vetka-ferney]

А это прочли?

Я позавчера давала ссылки на огромный, в нескольких частях обзор существующего лечения. Обзор содержит все, что опробовали за последние полтора года, со всеми ссылками на публикации.

Но нет надо продолжать упорно постить картинки ни о чем.
Если хотите вести аргументированный диалог, потратьте час, прочитайте. Там русским доступным языком все изложено.
Ну не работает ни азитромицин, ни плаквенил в случае ковида в общем случае. Может кому то полегчало, но как массовая терапия они не оправданы.

[Campanule]

потому что должно быть бОльшее число вакцинированных. Неужели это не понятно? Это также как и с другими вирусными заболеваниями : они никуда не пропали, но массовая вакцинация заглушает их движение

Тогда начинать надо с Азии и Африки, а не добивать процент отказников в Европе.

[Траута]

Мою родственницу вылечили. Сначала только от температуры и витамины, терапевт послушала где то на шестой день и прописала колоть антибиотики

От осложнений ковида, а не от ковида.
Точно также лечат и присоединяющуюся иногда инфекцию мочеполовых путей.
Точно также дают поддерживающую терапию, если возникают проблемы с сердцем и тд,
При этом одинаково так поступают в разных странах.

Вы не о раннем этапе говорите, о котором пишут подписанты.
Потом они продолжают, как и все уже врачи, о лечении присоединившихся осложнений, когда и если вылезает симптоматика осложнений - о симптоматической терапии.

Но главное у них - и это отличие -отказаться от санитарных мер и карантинов, ради чего написано это послание, здоровый образ жизни с поддержкой физического и духовного состояния с витаминами в таблетках и капсулах, который избавит от эпидемии планету или Францию, а в случае заболевания на ранней стадии плаквенил с азитромицином.

[vetka-ferney]

Тогда начинать надо с Азии и Африки, а не добивать процент отказников в Европе.

Азия сейчас вакцинируется китайской вакциной. Китай снабжает их. Просто страны бедные, много себе позволить не могут.
В Африке плотность населения невысокая, поэтому массовой передачи вируса нет (в центральной Африке). Насколько я знаю. ЮАР и Египет массово вакцинируют всех от 12 лет, в Северной Африке вакцины получили от Франции, тоже вакцинируют. Во всяком случае, наша тренер из Марокко сказала, что ее родители вакцинировались раньше, чем она.

Индия остается конечно проблемой, но туда сейчас везут вакцину со всего мира.

[vetka-ferney]

Кстати, про лечение. Грипп ведь тоже ничем не лечат, кроме парацетамола. Мы 9 лет назад переболели гриппом всей семьей, при этом грипп был лабораторно подтвержден. Пили жаропонижающее. У мужа и дочки младшей начались осложнения, им пришлось пить дополнительно другие лекарства. А мы со старшей ограничились парацетамолом.

[Соседка]

lento4ka, бактерии способны развивать антибиотикоустойчивость даже на протяжении одного своего поколения. Понимаете, что это значит? Бесконтрольное назначение антибиотиков (они работают только против бактериальных инфекций, не вирусов) тогда, когда они еще не нужны, а только в виде профилактики, может повлечь за собой такие состояния, когда антибиотики не будут действовать даже против бактериальных осложнений. Вы сами привели ранее такой пример, когда согласно алгоритму длительное сохранение лихорадки, свидетельствующее о присоединении уже таких осложнений, повлекло назначение антибиотиков, и человек пошел на поправку.
Ну, или еще за счет подавления кишечной микрофлоры антибиотиками будут развиваться грибковые осложнения. А это совсем другой порядок цен на применяемые медикаменты, противогрибковые. Не говоря уже про тяжесть таких осложнений.
В общем, много моментов. Все сразу и не упомнишь. Стоит ли так настаивать не специалистам только по картинкам из интернета? Ну, только если полностью заниматься самолечением - от начала и до конца. Потому что потом медикам вытягивать таких пациентов гораздо сложнее.
Хотя тут же в теме есть и такие подпольные корейки.

[Droopy]

Сижу, обтекаю. Смотрела дебаты в Национальной Ассамблее, это ужас что такое. Все выступающие против, депутатов трясёт от негодования, им аплодируют, а поправки отклоняют и голосуют макроновским большинством за. И разбег небольшой, 15-20 голосов. Вообще, страшновато, глядя на это, за ближайшее будущее. Потому что на взводе, оказывается, даже депутаты, то, что мы тут пишем, и гораздо хлеще говорят. И это просто позор - позволять увольнять людей, медперсонал, которого ещё год назад бросали на амбразуры без защиты, которые работали, не покладая рук, болели и умирали, детей неделями не видели, это стыдно, это просто за гранью.
Дюпон-Эньян процитировал какого-то министра: «on va leur faire une vie de merde”, это он про тех, кто отказывается вакцинироваться. Вот так вот, une vie de merde ждёт всех, пусть не радуются те, кого сегодня осчастливили аусвайсом. Завтра забудут напрочь об их преданности, и начнут скручивать в бараний рог по другому поводу.

Атталь сказал это, причем, двигать пятой точкой это специализация его ориентации, вроде как...Сейчас во многих СМИ есть эти цитаты. Кстати, только парочка депутатов замолвили слово о детях, такое чувство, что для французов дети - это расходный материал.
В субботу будет очень много народу на улицах. И им свои дети небезразличны. Взялись за взрослых ? Хорошо, но от детей руки прочь.

[Траута]

Тогда начинать надо с Азии и Африки, а не добивать процент отказников в Европе.

А для этого есть карантинные меры =запреты на свободный въезд из других стран или выезд из страны

[Campanule]

vetka-ferney, по цифрам https://www.sortiraparis.com/actuali...population-vac им всем ещё очень далеко до 40%, у большинства уровень вакцинации не превышает 5%. То есть вирус будет продолжать мутировать в этих странах и завозиться в Европу, если я правильно понимаю схему.

[Roudoudouce]

EHOT,

Я знаю, что антибиотики на вирусы не дейсивуют. Ими лечат бактериальные последствия. И при ковиде антибиотики были включены в протокол лечения при поражении легких (как сейчас, не знаю). А где исследование, что этот протоколне верен?

[Roudoudouce]

это сейчас такая форма ораторского искусства и методы расположить к себе аудиторию, рассказать что то о себе близкое аудитории, показать личные фото.

Давно уже существует, storytelling называется.

[vetka-ferney]

vetka-ferney, по цифрам https://www.sortiraparis.com/actuali...population-vac им всем ещё очень далеко до 40%, у большинства уровень вакцинации не превышает 5%. То есть вирус будет продолжать мутировать в этих странах и завозиться в Европу, если я правильно понимаю схему.

Естественно
Поэтому закрытые наглухо границы были бы адекватной мерой для стран, где разгул вируса. Но опять будут вопли про нарушение прав человека и т.п. Да и во Франции все это просто бессмысленно, будут лезть как тараканы во все щели, не соблюдая никаких правил. Контроля нет, денег за нарушение не потребуют, поэтому соблюдаться ничего не будет.
Лично я дико разочарована в этом смысле. Мне ближе четкий и строгий порядок и правила для всех.

[Campanule]

А для этого есть карантинные меры =запреты на свободный въезд из других стран или выезд из страны

Очень любопытно тогда узнать, как же они к нам попали? Тот же индийский штамм? Или бразильский в свое время? Где были карантинные меры? И если Франция, например, вводит карантинные меры, а Швейцария/Испания/Бельгия решает, что она их не вводит, при этом циркуляция между Францией и этими странами свободная, то тут как отслеживать мутации?

А привитые люди не могут привезти новые штаммы? Для ним карантин не предусмотрен. Вот сейчас в Швейцарию можно приехать по мотиву посещения родственника из России с вакциной Спутник. Эффективность Спутника тут неоднократно ставили под сомнение, особенно относительно новых штаммов. Разве нельзя завезти штамм таким образом?