Ковид-19 во Франции и в мире - 15

[EHOT]

Антибиотики ей помогли, а не вакцина.

Антибиотики не работают против вирусов в принципе. При коронавирусе их выписывают так как они убивают бактерии, которые попадают в легкие при осложнениях. На коронавирус они просто не деиствуют. Можете об этом прочитать на абсолютно любом языке.

Я считаю, что меры, которые принимают французские власти - чисто политические и преследуют любые цели (какие, не хочу гадать), только не заботу о здоровье нации.

Это я уже понял, но Вы там написали, что надо было оставить карантин, а не снимать его. Что мол только идиот наступает на грабли дважды. Вот мне и непонятно почему Вы не продолжаете карантин сами, если считаете, что его надо продолжить. Зачем Ваш муж отправил сына в Альпы... или это какие-то другие грабли?

[IdaLou]

Будут лечить болезненное состояние, в лучшем случае, но не будут пытаться понять, от чего оно возникло. Вызов врача не всегда возможен.
Мужчина ходит. Но на велосипеде больше не может ездить. ( до вакцины ездил каждый день. Рандоне тоже не может делать ( ходил очень часто до вакцины.) То есть качество жизни сильно ухудшилось у него.

И ничего не докажешь ведь! На такое обычно один ответ - после этого не значит вследствие этого. Сказали так и можно дальше продолжать вкалывать всем без разбора. А что - лес рубят, щепки летят.

[Траута]

Не поняла вашей иронии. Ваши коллеги предлагают лечить, не дожидаясь осложнений, и называют препараты, а вам смешно? Препараты там - далеко не только бады.

Перечислите эти препараты, пожалуйста

[Траута]

Будут лечить болезненное состояние, в лучшем случае, но не будут пытаться понять, от чего оно возникло

Ну так зарегистрируют
Вы же спросили как регистрируют побочки.
И да, болезненное состояние -это не побочки

[Геральдика]

Антибиотики не работают против вирусов в принципе. При коронавирусе их выписывают так как они убивают бактерии, которые попадают в легкие при осложнениях. На коронавирус они просто не деиствуют. Можете об этом прочитать на абсолютно любом языке.

Да.. добавлю еще, что не принимают антибиотики в "превентивных" мерах... Это не витамины..
Их используют именно при лечении бактериальной инфекции.

[Monika]

Ниже плинтуса - это предложение от врачей пить пробиотики с витаминами и медитировать вкупе с физическими упражнениями в качестве предложения борьбы с пандемией

Это что ноу хау такое, предполагается, что раньше до ковида люди витамины не пили, цинк не глотали в капсулах, спортом не занимались и не убеждали себя, какие они счастливые?
Или это откровение для самих подписантов - французских врачей?

Face à tout virus, il est essentiel d’augmenter ses défenses immunitaires. Pour cela, beaucoup de choses ont prouvé leur efficacité :

Une meilleure hygiène de vie.Une activité physique régulière, si difficile en cas de confinement et pourtant essentielle.L’espoir, la pensée positive, la méditation plutôt que la peur qui fait chuter notre système immunitaire.Une supplémentation nutritionnelle. La vitamine D, la vitamine C, le zinc, les probiotiques et bien d’autres ont montré qu’ils amélioraient les défenses immunitaires et réduisaient le risque des maladies infectieuses, y compris liées au coronavirus.

Вдох глубокий. Руки шире.
Не спешите, три-четыре!
Бодрость духа, грация и пластика.

Общеукрепляющая,
Утром отрезвляющая,
Если жив пока еще — гимнастика!

Если вы в своей квартире —
Лягте на пол, три-четыре!
Выполняйте правильно движения.

Прочь влияния извне —
Привыкайте к новизне!
Вдох глубокий до изнеможения.

Очень вырос в целом мире
Гриппа вирус — три-четыре! —
Ширятся, растет заболевание.

Если хилый — сразу в гроб!
Сохранить здоровье чтоб,
Применяйте, люди, обтирания.

Если вы уже устали —
Сели-встали, сели-встали.
Не страшны вам Арктика с Антарктикой.

Главный академик Иоффе
Доказал — коньяк и кофе
Вам заменят спорт и профилактика.

Разговаривать не надо.
Приседайте до упада,
Да не будьте мрачными и хмурыми!

Если вам совсем неймется —
Обтирайтeсь, чем придется,
Водными займитесь процедурами!

Не страшны дурные вести —
Мы в ответ бежим на месте.
В выигрыше даже начинающий.

Красота — среди бегущих
Первых нет и отстающих!
Бег на месте общепримиряющий.

А следом «Охота на Волков»

[IdaLou]

Перечислите эти препараты, пожалуйста

Сразу за витамином Д, с планшета у меня не копируется.

[teffi]

Почитаешь, так у всех вокруг загибаются от прививок. А у нас от ковида.
Сегодня возила маму на похороны приятельницы. Заболела ковидом, болела легко, а через неделю острая сердечная недостаточность и все, похоронили. 69 лет.
Возила, помимо мамы, еще троих дам, все за 70, все с кучей болячек и все привиты. Без каких либо осложнений. И мужья у них привиты и дети взрослые. Ни у одного человека дольше 1-2 дней гриппозного состояния не было.

То есть, вы сами острую сердечную недостаточность через неделю после выздоровления от ковида связали с ковидом. А когда острая сердечная недостаточность (или что другое) случилось через неделю после вакцинации , вы отказываетесь это связывать с вакцинацией, типа, совпадение просто , ничем не доказано, или исследовать надо, или как траута советует - врача на дом вызывать?!

[EHOT]

заболевания гриппом были каждый год во всех странах., были и умершие , но это не было представлено как пандемия, хотя могли бы, как видим.

От гриппа есть умершие каждыи год, но они не забивают реанимации. От гриппа умирает в год около 5-15 тысяч человек в год. Это в 3-4 раза меньше, но вполне сопоставимо с Коронавирусом. Но при гриппе нет таких массовых попадании в реанимацию. Еше раз, если все места в реанимации будут заняты, то умрет в разы больше (от куда более безобидных заболевании).

[EHOT]

И ничего не докажешь ведь! На такое обычно один ответ - после этого не значит вследствие этого. Сказали так и можно дальше продолжать вкалывать всем без разбора.

От прививок проблемы в 1000 раз реже. То есть у кого-то могут возникнуть осложнения, но это редкость по сравнению с ковидом.

Анекдот про мост над крокодилами я уже рассказывал.

[Траута]

Сразу за витамином Д, с планшета у меня не копируется.

И не надо.
Там все те же "Старые песни о главном"

[vetka-ferney]

через неделю после выздоровления от ковида связали с ковидом.

не через неделю, а неделю болела и кончилось все смертью. Причина смерти - острая сердечная недостаточность.

[Monika]

Ну так зарегистрируют
Вы же спросили как регистрируют побочки.
И да, болезненное состояние -это не побочки

Как они зарегистрируют? На каком основании? По заявлению больного обязаны зарегистрировать, или здесь уже сам врач решает?

Если врач решает сам, и у него 15 мин между пациентами, и он уже опаздывает с приемом не будет он ничего регистрировать. Вы может, говорите о том, что должно быть, но в реальности вряд ли так будет.

[Траута]

Как они зарегистрируют? На каком основании? По заявлению больного обязаны зарегистрировать, или здесь уже сам врач решает?

Если врач решает сам, и у него 15 мин между пациентами, и он уже опаздывает с приемом не будет он ничего регистрировать. Вы может, говорите о том, что должно быть, но в реальности вряд ли так будет.

Да что Вы. Врач регистрирует.

[Monika]

От гриппа есть умершие каждыи год, но они не забивают реанимации. От гриппа умирает в год около 5-15 тысяч человек в год. Это в 3-4 раза меньше, но вполне сопоставимо с Коронавирусом. Но при гриппе нет таких массовых попадании в реанимацию. Еше раз, если все места в реанимации будут заняты, то умрет в разы больше (от куда более безобидных заболевании).

Так почему не направить силы и средства на реанимацию, и на лечение?

[Monika]

Да что Вы. Врач регистрирует.

По заявлению пациента?

[Траута]

По заявлению пациента?

Врач диагносцирует побочки, проведя осмотр и сделав дополнительные исследования, если это необходимо.

Вы по-видимому, не понимаете, что такое побочки

Все почему -то о слабости говорят о боли в руке, о температуре в течении трех дней:

https://www.mskcc.org/ru/coronavirus...how-treat-them

А это аллергическая реакция, мерцательная тахиаритмия и тд....

[VIRA]

... если все места в реанимации будут заняты, то умрет в разы больше (от куда более безобидных заболевании).

Конечно, они будут заняты, если постоянно сокращать койкоместа в госпиталях, включая реанимации, чем на протяжении многих лет усердно занимается наше правительство. Их пандемия не очень беспокоит. Маски обязали носить, но места в госпиталях продолжают сокращать с маниакальным упорством (шепотом: может, пандемия эта не так и страшна, как ее малюют, раз мeста в больницах не добавляют, а сокращают?) Если на реанимацию в среднего размера городе оставили, скажем, 10 койкомест вместо 40, то, естественно, мест будет не хватать. Из этих 10 мест, скажем половина, т.е. 5 мест на больных с ковидом, половина на больных без ковида. Этого мало, это и ежу понятно, и власти будут говорить, что мест в реанимациях не хватает и т.д. Так что не хватает их по вине правительства, а не из-за якобы огромного числа заболевших.

[teffi]

Антибиотики не работают против вирусов в принципе. При коронавирусе их выписывают так как они убивают бактерии, которые попадают в легкие при осложнениях. На коронавирус они просто не деиствуют. Можете об этом прочитать на абсолютно любом языке.

Антивирусные тоже не «лечат» вирус, но уменьшают вирусную нагрузку. Антибиотик добавляют на 5-7 день, или даже раньше, если высокая температура и поражение легких на кт, так как не всегда можно уловить момент присоединения бактериальной инфекции. К антибиотикам , конечно, пробиотики. Плюс антикоагулянты. Плюс постоянный контроль уровня кислорода в крови. В некоторых случаях присоединяют глюкокортикоиды. Конечно, витамины. Все из знакомых в России и знакомых знакомых, которые были пролечены по этой схеме, прекрасно вышли из ковида (даже при 50% поражения легких, нахождения под кислородной маске, одышке и затруднённом дыхании) без всякого «долгоковида» и побочек. Но некоторым приятнее читать на абсолютно любом языке, а не лечить.

[Monika]

Траута, возможно вы не читали мое сообщение. Речь шла не об этом.
Человек чувствует себя плохо ( постоянная слабость и боли во всем теле ( не знаю точно где, мышцы, суставы) в течение нескольких месяцев после вакцинации. Человек всю жизнь вёл здоровый образ жизни, бег, вело, походы. Каждый день. Сейчас ( после вакцины) он в состоянии только ходить).
Есть и другой случай, но связанный с лекарством, не с вакциной. Обращусь в мед. справочное бюро, наверное.

[teffi]

не через неделю, а неделю болела и кончилось все смертью. Причина смерти - острая сердечная недостаточность.

Пусть так. Но вы связали ее острую недостаточность именно с ковидом. Но почему то не принимаете связь острой сердечной недостаточности с вакциной, даже если она случилась через 2-3 дня, а то и сразу после вакцины. У мужа приятельницы после вакцины подряд случилось 2 инсульта (физически крепкий мужчина, проблем в этой области не было). Почему нельзя связать это с прививкой? Потому что у большинства прививка не вызывает побочек? Так большинство и ковид переносят в легкой форме, ла и после средней и тяжелой формы выходят без побочек.

[Roudoudouce]

Прочитала. Это витамин Д, цинк и витамин С.
Ничем не отличается от долипрана как лечение ковида,

При этом витамин С может быть опасно принимать при ковиде.. Это вообще сложный вопрос.. надо ли укреплять иммунную систему при ковиде... можно получить цитокиновый шторм

Не, точно не дочитали. После витаминов, читайте дальше И попытайтесь объективно понять цель раннего лечения пациентов их лечащим врачом , а не изолирование на долипраном с самовыписанным больничным à la Véran.

Про цитокиновый шторм тоже прочитайте. Такая реакция на витамины? Они вызывают воспалительные процессы???

[EHOT]

Если на реанимацию в среднего размера городе оставили, скажем, 10 койкомест вместо 40, то, естественно, мест будет не хватать. Из этих 10 мест, скажем половина, т.е. 5 мест на больных с ковидом, половина на больных без ковида. Этого мало, это и ежу понятно, и власти будут говорить, что мест в реанимациях не хватает и т.д. Так что не хватает их по вине правительства, а не из-за якобы огромного числа заболевших.

В 4 раза больше мест в реанимации проблему не решит. В самом начале (я давал ссылки в первых темах) были подсчеты. Нужно в десятки раз больше. Подсчеты там делались по США, где мест в реанимации (в пересчете на население) в 3 раза больше чем во Франции...

[teffi]

От гриппа есть умершие каждыи год, но они не забивают реанимации. От гриппа умирает в год около 5-15 тысяч человек в год. Это в 3-4 раза меньше, но вполне сопоставимо с Коронавирусом. Но при гриппе нет таких массовых попадании в реанимацию. Еше раз, если все места в реанимации будут заняты, то умрет в разы больше (от куда более безобидных заболевании).

Еще как забивают! В нашем далеко не гриппозном департаменте каждый год в период эпидемии гриппа и больницы и реанимации заполнены и переполнены (только во время пандемии были относительно пустыми). Разница только, что эпидемия гриппа длится сезон, а не целый год.
Но если бы в эпидемию гриппа по тв целыми днями крутили страшилки об умерших , старичков в эпадах заперли в душных комнатах без права на прогулки и встречи с родственниками, а часто и без профилактического лечения, врачи по телефону от секю советовали бы гриппующим пить долипран и сидеть дома без больничного, продолжая работать, то очень вероятно, что количество смертей от гриппа не только бы сравнялось со смертями от ковида, но и переплюнуло бы их.

[Monika]

Врач диагносцирует побочки, проведя осмотр и сделав дополнительные исследования, если это необходимо.

Вы по-видимому, не понимаете, что такое побочки

Все почему -то о слабости говорят о боли в руке, о температуре в течении трех дней:

https://www.mskcc.org/ru/coronavirus...how-treat-them

А это аллергическая реакция, мерцательная тахиаритмия и тд....

По вашей ссылке пишут, что обязательно 21 день между вакцинами. И не пишут, почему на вторую прививку записывают через 6 недель. Вероятно, не так уж и важно?

[EHOT]

Все из знакомых в России и знакомых знакомых, которые были пролечены по этой схеме, прекрасно вышли из ковида (даже при 50% поражения легких, нахождения под кислородной маске, одышке и затруднённом дыхании) без всякого «долгоковида» и побочек. Но некоторым приятнее читать на абсолютно любом языке, а не лечить.

Только это не лечит, хотя и успокаивает.

[Roudoudouce]

Это я уже понял, но Вы там написали, что надо было оставить карантин, а не снимать его. Что мол только идиот наступает на грабли дважды. Вот мне и непонятно почему Вы не продолжаете карантин сами, если считаете, что его надо продолжить. Зачем Ваш муж отправил сына в Альпы... или это какие-то другие грабли?

А при чём здесь мой муж? Вы спросили про меня, я ответила. А считаю я, что нужно продолжать жить, без страха, стресса и вины. И то, и другое для иммунитета очень вредны. А от власти только этим нас и добивают.

[Траута]

Про цитокиновый шторм тоже прочитайте.

Благодарю за совет.

[sirniki]

Вот мне и непонятно почему Вы не продолжаете карантин сами, если считаете, что его надо продолжить. Зачем Ваш муж отправил сына в Альпы... или это какие-то другие грабли?

Я что то пропустила, или мысль ветки не поняла, или информацию новую не слышала. Поясните пожалйста: При карантине родителей, дети могут быть отправленны к бабущке или куда-то еще? Сейчас карантинится только положительный, а не его супруг и дети?

[EHOT]

А при чём здесь мой муж? Вы спросили про меня, я ответила.

Ну Вы же писали

Только дурак на одни и те же грабли наступает.

То есть это к нему тоже относится.