Ковид-19 во Франции и в мире - 15

[Fien]

Вот здесь -

Ну так ясно же написано что смертность из за ковида и другие причины. А не из за одного ковида. И люди перестали хоронить традиционно из за стоимости и быстроты. Это было не принято в крематориях сжигать, вот из не не хватает. Если в стране развал и нищета, при чем тут ковид.

[lipa1]

lipa1,Как пример, меня очень настораживают ссылки на врачей, у которых определенная публично выраженная экологическая / религиозная позиция, которых увольняют / уволили из CNRS, INSERM...
/QUOTE]

Это намек на Alexandra Henrion-Caude?

Да, вот что значит, когда разговор переводят на другую тему. Я-то спрашивала про вакцину, а мне про политику отвечают.
Политика - это борьба за власть. Может быть наука независима от политики? Нет. Могут быть знания опасны для власти? Да, конечно. Могут ученые быть неугодными, неудобными для власти? Да, конечно. Как точно также есть ученые угодные власти, служащие рупором генеральной линии. И что, разве только сторонники генеральной политической линии делают науку? Им и только им стоит доверять, не по научным, а по политическим мотивам? И даже в таких вопросах, как здоровье?
Но какое отношение это имеет к знанию о вакцине, то, что ученого уволили? Помимо политики, именно о самих работах Alexandra Henrion-Caude и др. кто-то на форуме может содержательно судить? Или просто дружное "неодобрмс" надо высказать, по политическим, а не научным мотивам? Ее работы запрещены или ведется научная дискуссия? Если такая есть, можно ссылку дать?

Ремарка по этому поводу: я занималась одной работой, на каком-то этапе поняла, кто в этой области самый серьезный специалист, решила с ним связаться. Он руководитель группы в белорусской академии наук. И вот захожу на сайт, а группа расформирована. Пытаюсь понять, куда человек ушел. Оказывается, уволен по политическим мотивам. Он что, перестал быть лучшим специалистом в своей области?

[Соседка]

Это было не принято в крематориях сжигать, вот из не не хватает. Если в стране развал и нищета, при чем тут ковид.

Вообще ничего не поняла про связь между нищетой, развалом и новой (??) традицией сжигать в крематориях. Ну, ладно, если вы не видите никакой проблемы - живем дальше.
Там в России еще кислород у металлургов отбирают и за границей закупают - это, наверное, вообще такие мелочи жизни.
Удивительно сейчас встречать ковид-диссидентов.

[Fien]

Странно, что выход и из этой проблемы наш министр здравоохранения видит в вакцинации.

Предполагает, что это немного снимет напряжение у психов,
но как видим "La santé mentale des Belges était déjà dans un état grave avant le Covid"
https://www.lalibre.be/belgique/soci...KAFVO62BRRVQE/

[Fien]

Вообще ничего не поняла про связь между нищетой, развалом и новой (??) традицией сжигать в крематориях.

в вашей же цитате сказано, что сжигать дешевле, поэтому стали выбирать этот вариант.

[irinane]

lipa1, найдите, пожалуйста, про "непривитых врачей увольняют". Мой пост на этой же странице.
Я писала о том, что не даю ссылки на мнения врачей, потому что у каждого свои кумиры (и упомянула врачей скорее из лагеря противников вакцинации, на которых ссылаются в этой теме, у которых весьма неоднозначная репутация в научном сообществе и которых из этого научного сообщества исключают не из-за того, что они не привиты, а в силу их убеждений и уровня аргументации).

Написала о своем отношении к теории заговора, почему для меня этот аргумент не имеет веса. В текущем кризисе экономическая и социальная составляющие имеют место быть, но они ИМХО вторичны по отношению к инфекционной / медицинской: есть вирус, опасный, с которым надо справиться, чтобы избежать большей катастрофы.

Привела пример той информации, которая была для меня важна при принятии решения и которую я ищу. Там было и об эффективности, и о побочных эффектах, но вы ничего комментировать не стали. Вы хотите, чтобы я излагала всю прочитанную информацию?

[lipa1]

lipa1, найдите, пожалуйста, про "непривитых врачей увольняют". Мой пост на этой же странице.
Я писала о том, что не даю ссылки на мнения врачей, потому что у каждого свои кумиры (и упомянула врачей скорее из лагеря противников вакцинации, на которых ссылаются в этой теме, у которых весьма неоднозначная репутация в научном сообществе и которых из этого научного сообщества исключают не из-за того, что они не привиты, а в силу их убеждений и уровня аргументации).

Написала о своем отношении к теории заговора, почему для меня этот аргумент не имеет веса. В текущем кризисе экономическая и социальная составляющие имеют место быть, но они ИМХО вторичны по отношению к инфекционной / медицинской: есть вирус, опасный, с которым надо справиться, чтобы избежать большей катастрофы.

Привела пример той информации, которая была для меня важна при принятии решения и которую я ищу. Там было и об эффективности, и о побочных эффектах, но вы ничего комментировать не стали. Вы хотите, чтобы я излагала всю прочитанную информацию?

Я уже поняла, что это не ответ на мой вопрос был - про врачей, кумиров и теорию заговора. Считаем, что просто не поняли друг-друга. Хотя позиции прояснили.
Мне не достаточно информации по вакцине, поэтому задала свой вопрос. Иммунолог на него не ответит, тут нужна не теория, а реальные данные, анализ случаев. Это не может появиться так быстро - Вы и сами знаете, говорят о 2023 годе.

[Lionne]

Меня еще очень интересует, когда введут принудительную вакцинацию доя полицейских и жандармов?

С полицией пока не понятно, обяжут их вакцинироваться или нет.

Пожарных обязали. 7 профсоюзов, представляющих пожарных, встали на защиту свободы выбора.

"Quelle que soit la motivation de cette nouvelle orientation, les sapeurs-pompiers refusent cette nouvelle atteinte aux libertés individuelles et demandent le retrait de cette disposition"
…
"La pression et la menace de suspension et licenciement ne font pas partie des outils managériaux, et se situent à des années-lumière du 'vacciner sans contraindre' de l'OMS"

Contacté par Franceinfo, Sébastien Delavoux, animateur collectif CGT des agents Sdis, estime "qu'on ne s'est pas donné les moyens de convaincre les pompiers de se faire vacciner" et que "cette manière de l'imposer sous la menace d'une sanction a rebuté les hésitants". Les organisations syndicales pointent également du doigt le "climat de défiance" qu'a instauré le gouvernement selon elles. "Au début de la pandémie on nous a dit qu'on ne courait aucun risque et on nous a envoyés au front sans protections", explique encore à Franceinfo Xavier Boy, président de la Fédération autonome des sapeurs pompiers professionnels et des personnels administratifs et techniques spécialisés (FA SPP PATS). "Puis on a demandé aux sapeurs-pompiers qui étaient malades et sans symptômes de venir travailler, et maintenant, alors que nous sommes en bonne santé, on nous oblige à nous vacciner pour protéger la population", relate le syndicaliste, qui redoute une stigmatisation des pompiers non vaccinés.

https://www.lexpress.fr/actualite/so...e_2155266.html

[irinane]

То ли дело блогер Нина-вакцина.

Мнение Акселя Кана не будем учитывать?

Он руководитель группы в белорусской академии наук. И вот захожу на сайт, а группа расформирована. Пытаюсь понять, куда человек ушел. Оказывается, уволен по политическим мотивам. Он что, перестал быть лучшим специалистом в своей области?

Я бы не сравнивала Белоруссию и Францию, в плане функционирования научного сообщества и влияния политики на науку.

Ее работы запрещены или ведется научная дискуссия?

Ее работы и заключения являются ее личной позицией, а не позицией представителя французского медицинского / научного сообщества.

[Lubasha]

В Англии тестируют и привитых? Это правильно.
А как она болеет, просто позитивная или ей плохо?

Они были в контакте с больным кем-то, получили уведомление, пошли делать тест, а там - сюрприс . Которы не киндер .
Ттт болеет "легко" вроде бы.

[Соседка]

в вашей же цитате сказано, что сжигать дешевле, поэтому стали выбирать этот вариант.

Там в статье просто не уточняется, что умершего от ковида хоронить не так просто, как обычного покойника. И, соответственно, еще дороже и сложнее организационно. Дело совсем в других трудностях. Как и в общем существенном росте смертности из-за ковида.
Не стоит цепляться к словам одной маленькой заметки, как и преуменьшать значение и влияние пандемии на нашу ежедневную жизнь. Почему-то проблемы психически больных вы понимаете и принимаете близко (не в первый раз ссылка на подобную проблему в свете пандемии), а всё остальное для вас легко объяснимо и несущественно.

[Campanule]

irinane, завидую. Меня после скандальных историй с Дистильбеном или Талидомидом интересует и перспектива свыше двух недель...

[dva.raz]

Coronarivus : Le port du masque ne sera plus obligatoire avec un pass sanitaire valide (sauf au travail)
https://www.20minutes.fr/sante/30872...e-sauf-travail

[Lubasha]

Кто спрашивал про разрешение от 2 родутелей ?
Вот тут пишут, что от ОБОИХ нужно.

https://www.journaldesfemmes.fr/mama...ass-sanitaire/

Как же все лицемерно. Вы имеете право выбора, но не имеете, если работодатель обязывает (а вам без работы жить не на что).
Дети должны быть вакцинированы но только с согласия родителей. А если родители против? Ха ха.

[irinane]

Меня после скандальных историй с Дистильбеном или Талидомидом интересует и перспектива свыше двух недель...

Меня тоже. Поэтому я и задаю вопрос о том, какой биологический механизм может быть задействован.
При этом, если я правильно поняла, у вас привились и муж, и папа. И для них тоже существует перспектива свыше двух недель.

[Alena77]

И на тетках возраста своих матёрей жениться. В то время как все нормальные здравомыслящие и не капризные выбирают в жены или ровесниц или помладше. А эти капризные - мамаш. Непорядок.

Это причем в теме Короновирус? Отцепитесь уже от Макрона. Какое кому дело кто и кого выбирает? Или спится плохо? Читаешь все это, как бабки на лавочке у вокзала. Семечек только не хватает.

[lipa1]

Ее работы и заключения являются ее личной позицией, а не позицией представителя французского медицинского / научного сообщества.

Я спросила про научные аргументы, а не про позицию. Насколько положения в ее работе состоятельны и обоснованы? Я их не читала. Вы читали?
Но в научном мире принято научные аргументы принимать во внимание, не только политические. Некоторые руководствуются только политическими, конечно.

[Fien]

Там в статье просто не уточняется, что умершего от ковида хоронить не так просто, как обычного покойника. И, соответственно, еще дороже и сложнее организационно. Дело совсем в других трудностях. Как и в общем существенном росте смертности из-за ковида.
Не стоит цепляться к словам одной маленькой заметки, как и преуменьшать значение и влияние пандемии на нашу ежедневную жизнь. Почему-то проблемы психически больных вы понимаете и принимаете близко (не в первый раз ссылка на подобную проблему в свете пандемии), а всё остальное для вас легко объяснимо и несущественно.

Вы видите в Бельгии и во Франции , что патологоанатомы не отходят от стола работы и крематории переполнены? Зачем делать такие гротескные преувеличения? Поэтому это заставляет задуматься о психическом здоровье людей, которые не смотрят на реальную жизнь вокруг. Вокруг нормальная жизнь, даже не заметишь что пандемия, не считая принятых ограничений. Массового падежа людей нет, как во время пандемий. Я не говорю, что не существует коронавируса, близкие мне люди в России болели и даже были в реанимации, но продолжают жить нормально. Как и после многих других болезней.
А обращаю внимание на эту тему, по привычке, где то далеко за плечами остался психфак.

[irinane]

lipa1, нет, не читала. А у нее есть научные работы по теме коронавируса? А не только выступления в масс-медиа?
Меня именно факт отсутствия научных публикаций настораживает, при ярко выраженной позиции и медийности персонажа.

[azalea]

а вся фронда идет главным образом от среднего медецинского персонала (медсестры, санитары), со страшилками, как если бы причастность к медицине давала им глубокие медицинские знания?..

Точно. И именно эта категория (не все) собирается снять свои халаты.

[Соседка]

Зачем делать такие гротескные преувеличения? Поэтому это заставляет задуматься о психическом здоровье людей, которые не смотрят на реальную жизнь вокруг. Вокруг нормальная жизнь, даже не заметишь что пандемия, не считая принятых ограничений. Массового падежа людей нет, как во время пандемий.

Во-первых, падеж бывает скота, а не людей. Если же вы хотите непременно умирающих на улице людей как основание для реальной тревоги, то это будет уже абсолютно точно поздно. Рост числа зараженных и заболевших - вот основание для здравомыслящих людей предпринимать меры, а не дожидаться крайней ситуации.
Во-вторых, если за плечами, действительно, психфак, то должно быть понятно, что реальную жизнь не оценивают из окна своего дома или автомобиля. Есть проблемы, которые могут быть не видны на первый взгляд. Это еще более странно читать от человека, который предпочитает позицию не доверять всему и вся, считая, видимо, что разбирается лучше всех специалистов.
А тот факт, что во Франции и Бельгии патологоанатомы не трудятся так, как в России, говорит только о том, что усилия, предпринимаемые властями дают все-таки свой эффект. И все это несмотря на контр усилия людей обойти разные санитарные меры.
В Индии вон теперь подозревают, что идет недооценка (сокрытие) реальных цифр умерших на целый порядок. Экспертами подозревается по разным косвенным показателям. И это тоже не гротеск.
У меня психфака нет за плечами, и я не знаю, как называется стремление людей преуменьшить серьезность проблемы, в том числе заходя в тему, как будто заглядывая в песочницу за неразумными детьми.

[Campanule]

Меня тоже. Поэтому я и задаю вопрос о том, какой биологический механизм может быть задействован.
При этом, если я правильно поняла, у вас привились и муж, и папа. И для них тоже существует перспектива свыше двух недель.

Да, в случае папы мы взвешивали риски от болезни и от потенциальной побочки. То есть я не против вакцины как таковой, считаю ее вполне оправданной в ряде случаев. Муж принимал решение сам, то есть ,. Вою позицию ему (и никому) не навязывала и не навязываю.

[VIRA]

Вы не поняли! Здесь многие против вакцинации детей и кивают на Англию, которая отказалась от вакцинации подростков.. пока, по крайней мере! Но! В Англии 70% взрослых вакцинировались! В очередях стояли, чтобы получить вакцину и теперь у них нет надобности набирать % за счет детей! А во Франции все идет к тому, что детей таки вынудят привить!

То есть, вы соглашаетесь с тем, что детей вакцинируют не для того, чтобы их защитить (или защитить старичков, как тут писали), а для того, чтобы добрать нужный процент вакцинированных? Однако... Ну, не зря же 2 миллиарда доз Пфайзера закупили!
Забавненько, получается, кстати, насчет этой закупки, если покопаться в Инете и обнаружить, что именно сделка Нестле -Пфайзер сделала Макрона миллионером. Получается, у Макрона давние и крепкие бизнес-связи с Пфайзером. Может, потому и закупают вакцину исключительно этой марки и в астрономических количествах?

[irinane]

Campanule, я думаю, что еще сыграет роль и образ жизни: вам, например, легко ограничить контакты; у меня, в парижском регионе с его общественным транспортом и количеством людей, ведущих определенный образ жизни (студенческий), с кем я пересекаюсь на работе (если не будет дистанционки), вероятность встречи с вирусом на порядки выше. Сложный случай с детьми и их дополнительными занятиями.

Но мне, в силу характера, возможно, было бы сложно принять вакцинацию мужа, если бы я была убеждена в достаточной вероятности возможных серьезных побочных реакций. Либо я понимаю на подсознательном уровне, что риск этих побочек не столь уж велик.

[Траута]

Но какое отношение это имеет к знанию о вакцине, то, что ученого уволили? Помимо политики, именно о самих работах Alexandra Henrion-Caude и др. кто-то на форуме может содержательно судить?

lipa1, нет, не читала. А у нее есть научные работы по теме коронавируса? А не только выступления в масс-медиа?
Меня именно факт отсутствия научных публикаций настораживает, при ярко выраженной позиции и медийности персонажа.

Так у нее нет таких научных работ. Она вышла пенсию в 2018 году с каким-то скандалом, судя по тому, как она ушла. Ее раньше в сектанстве обвиняли. Возможно, потому что она на островах организовала коммерческую фирму, как то выступающую против традиционного лечения и традиционной медицины.

Амулеты тоже могут защищать от пандемий, почему нет

[Campanule]

Campanule, я думаю, что еще сыграет роль и образ жизни: вам, например, легко ограничить контакты; у меня, в парижском регионе с его общественным транспортом и количеством людей, ведущих определенный образ жизни (студенческий), с кем я пересекаюсь на работе (если не будет дистанционки), вероятность встречи с вирусом на порядки выше. Сложный случай с детьми и их дополнительными занятиями.

Но мне, в силу характера, возможно, было бы сложно принять вакцинацию мужа, если бы я была убеждена в достаточной вероятности возможных серьезных побочных реакций. Либо я понимаю на подсознательном уровне, что риск этих побочек не столь уж велик.

Однозначно, как он играл роль и с мерами, поэтому корректно ли форсирование прививок по всей Франции? Вопрос риторический.

[Noemie]

А у нее есть научные работы по теме коронавируса?

по теме коронавируса наверное нет, но она генетик работы соответствующие, по теме рнк, митохондрии, мутации и т.д.

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/?ter...or_id=22856604

Она ЗА мРНК технологии, считает их очень перспективными, но для лечения больных, и не так быстро, так как есть еще проблемы и недоработки. Она против массового использования такой технологии применительно к здоровым людям.

[Lara777]

lipa1, нет, не читала. А у нее есть научные работы по теме коронавируса? А не только выступления в масс-медиа?
Меня именно факт отсутствия научных публикаций настораживает, при ярко выраженной позиции и медийности персонажа.

Во-первых, ее не уволили. она сама ушла по семейным обстоятельствам. Конечно, телевизор более достоверный источник в ваших глазах.

Во-вторых, человек всю жизнь работал с РНК. Все-таки, может следует, по крайней мере, поинтересоваться о чем говорит специалист в этой области.
Кто не ищет, никогда не найдет. Вот к примеру для вашего развития:

https://www.theses.fr/096424753

[VIRA]

Я уже просил... все, кто так бурно гнобил Макрона за то, что он миллиарды вакцин купил, скромно промолчали.

Так я ж уже давала ссылку, вот эту: https://www.leparisien.fr/politique/...R74QY2HWII.php

[Соседка]

Она ЗА мРНК технологии, считает их очень перспективными, но для лечения больных, и не так быстро, так как есть еще проблемы и недоработки. Она против массового использования такой технологии применительно к здоровым людям

Навскидку - статьи о генной терапии различных заболеваний. Причем тут вакцины?? Само собой разумеется, в случае наследственных заболеваний речь будет идти только о больных людях.