Ковид-19 во Франции и в мире - 15

[Campanule]

Почему многие считают, что Ковид, это политика? Типа, те, кто привился, поддерживают Макрона, а те, кто против вакцинации, против него. Имхо, это не связано с политикои.

Я же не писала "с политикой вообще",а с политикой касательно ковида. В Швеции была принята одна политика, во Франции другая , в России третья. Это политическое решение каждого управляющего государством.

[Baila-baila]

Я же не писала "с политикой вообще",а с политикой касательно ковида. В Швеции была принята одна политика, во Франции другая , в России третья. Это политическое решение каждого управляющего государством.

Странно, что это нужно объяснять.

[Траута]

Я же не писала "с политикой вообще",а с политикой касательно ковида. В Швеции была принята одна политика, во Франции другая , в России третья. Это политическое решение каждого управляющего государством.

В отношении обязательной вакцинации медикам во Франции и России разницы нет.

А в ЕС обязательная прививка для медперсонала: Франция, Греция, Италия:


https://www.dw.com/ru/francija-i-gre...kov/a-58246803

При этом:

В ЕС заявили о праве стран вводить обязательную вакцинацию от COVID-19
https://iz.ru/1192422/2021-07-13/v-e...iu-ot-covid-19

Все страны ЕС придут к обязательной вакцинации медработников плюс работающих на других должностях в госпиталях и в домах престарелых.

Не должны быть сотрудники и пациенты в госпиталях разносчиками ковид

[Baila-baila]

В отношении обязательной вакцинации медикам во Франции и России разницы нет.

А в ЕС обязательная прививка для медперсонала: Франция, Греция, Италия:


https://www.dw.com/ru/francija-i-gre...kov/a-58246803

При этом:

В ЕС заявили о праве стран вводить обязательную вакцинацию от COVID-19
https://iz.ru/1192422/2021-07-13/v-e...iu-ot-covid-19

Все страны ЕС придут к обязательной вакцинации медработников плюс работающих на других должностях в госпиталях и в домах престарелых.

Не должны быть сотрудники и пациенты в госпиталях разносчиками ковид

Я вроде не по-китайски пишу... Сотрудники и пациенты в больницах останутся такими же разносчиками, как и раньше, и мера вакцинирования не направлена на прекращение заражать друг друга. Для этого существуют другие меры (локдаун, маски). Именно вакцина не решает проблему заражения и передачи вируса от одного индивидуума к другому. Вы не согласны?

[Траута]

Я вроде не по-китайски пишу... Сотрудники и пациенты в больницах останутся такими же разносчиками, как и раньше, и мера вакцинирования не направлена на прекращение заражать друг друга. Для этого существуют другие меры (локдаун, маски). Именно вакцина не решает проблему заражения и передачи вируса от одного индивидуума к другому. Вы не согласны?

Нет, конечно, не согласна.
Это все не так.
Вы не по -китайски пишите, а с очевидным отсутствием медицинской базы в знаниях.
Ваш вывод противоречит всему фундаментальному, известному в медицине, всем накопленным знаниям.

[Baila-baila]

Нет, конечно, не согласна.
Это все не так.
Вы не по -китайски пишите, а с очевидным отсутствием медицинской базы в знаниях.

«Все не так», ага. А как это? Люди точно так же заражаются и являются разносчиками вируса, вакцинированы они или нет. Уровень защиты оказался настолько недостаточным, что уже, не придя к заветным процентам вакцинированных, начинают готовить к третьей, четвёртой дозам. Судорожно закупают какие-то запредельные количества вакцин, чтобы и на десятую дозу хватило, наверное. А в больницы попадают и те, и другие.
Что изменится для других от того, заставят медперсонал провакцинироваться сырой вакциной или нет?

[Fien]

Нет, конечно, не согласна.
Это все не так.
Вы не по -китайски пишите, а с очевидным отсутствием медицинской базы в знаниях.
Ваш вывод противоречит всему фундаментальному, известному в медицине, всем накопленным знаниям.

А в ВОЗ согласны. Зам. гендиректора ВОЗ по доступу к лекарствам во время брифинга в Женеве заявила, что "люди не могут чувствовать себя в безопасности, только потому что получили 2 дозы, они по прежнему нуждаются в защите. Вакцина , сама по себе, не остановит передачу инфекции в обществе...Даже если вы полностью вакцинированы, вирус продолжает распространяться."
https://www.cnbc.com/2021/06/25/delt...t-spreads.html

[Baila-baila]

А в ВОЗ согласны. Зам. гендиректора ВОЗ по доступу к лекарствам во время брифинга в Женеве заявила, что "люди не могут чувствовать себя в безопасности, только потому что получили 2 дозы, они по прежнему нуждаются в защите. Вакцина , сама по себе, не остановит передачу инфекции в обществе...Даже если вы полностью вакцинированы, вирус продолжает распространяться."
https://www.cnbc.com/2021/06/25/delt...t-spreads.html

Спасибо большое, почитала. То есть мой личный вывод ничему фундаментальному не противоречит, а даже наоборот, в полном соответствии со всем известным на данный момент медицине.

[Траута]

А в ВОЗ согласны. Зам. гендиректора ВОЗ по доступу к лекарствам во время брифинга в Женеве заявила, что "люди не могут чувствовать себя в безопасности, только потому что получили 2 дозы, они по прежнему нуждаются в защите. Вакцина , сама по себе, не остановит передачу инфекции в обществе...Даже если вы полностью вакцинированы, вирус продолжает распространяться."
https://www.cnbc.com/2021/06/25/delt...t-spreads.html

Вы неправильный вывод сделали, прочитав написанное
Там же:

Представители ВОЗ заявили, что просят полностью вакцинированных людей продолжать «перестраховываться», потому что большая часть мира остается невакцинированной, а очень заразные варианты, такие как дельта, распространяются во многих странах, вызывая вспышки.

То есть мой личный вывод ничему фундаментальному не противоречит, а даже наоборот, в полном соответствии со всем известным на данный момент медицине.

Нет.
Представьте, что вакцинированные находятся на островке среди пожара, и языки пламени время от времени долетают до них, и кто-то из них начинает гореть, не все, увеличивая площади пожара

[Fien]

Вы неправильный вывод сделали, прочитав написанное
Там же:



Нет.
Представьте, что вакцинированные находятся на островке среди пожара, и языки пламени время от времени долетают до них, и кто-то из них начинает гореть, не все, увеличивая площади пожара

Очень красочно. Я никаких выводов не делала, а просто процитировала представителя ВОЗ, которая сказала, что "вакцина сама по себе не остановит передачу инфекции в обществе". И что " люди которые получили 2 дозы по прежнему нуждаются в защите ". По прежнему.

[Baila-baila]

Вы неправильный вывод сделали, прочитав написанное
Там же:



Нет.
Представьте, что вакцинированные находятся на островке среди пожара, и языки пламени время от времени долетают до них, и кто-то из них начинает гореть, не все, увеличивая площади пожара

Красочно, но не соответствует действительности. Поскольку вакцинированные продолжают заражаться и заражают других. И даже если привить всех, включая домашних животных, на циркуляцию вируса и на последующие мутации это не окажет никакого влияния. Поскольку контролировать этот процесс только вакцинами невозможно.

[EHOT]

В Швеции была принята одна политика, во Франции другая , в России третья. Это политическое решение каждого управляющего государством.

Имхо, это не связано никак с политикои как таковои. У нас в банке есть политика политика конфиденциальности или там politique de voyage. Это из этои области.

Можно вполне можно предположить, что если бы президентом сеичас был бы кто-то другои (Марин, Меланшон, Фиион, Амон) что они бы принимали аналогичные решения. Как и можно предположить, что кто-то нто поддерживает Макрона не хочет вакцинироваться, а кто-то, кто за Марин (например), привился в первых рядах.

[Baila-baila]

Имхо, это не связано никак с политикои как таковои. У нас в банке есть политика политика конфиденциальности или там politique de voyage. Это из этои области.

Можно вполне можно предположить, что если бы президентом сеичас был бы кто-то другои (Марин, Меланшон, Фиион, Амон) что они бы принимали аналогичные решения. Как и можно предположить, что кто-то нто поддерживает Макрона не хочет вакцинироваться, а кто-то, кто за Марин (например), привился в первых рядах.

Ну для вас не связано никак, а другие видят связь прямую. Иначе решения во всех странах принимались бы аналогичные и ЕС действовал бы централизованно. А так от страны к стране меры принимаются совершенно разные, и это зависит исключительно от личности того, кто принимает решения. Во Франции уже ни с кем не советуясь и проталкивая свои решения coûte que coûte. Я не представляю Фийона, Меланшона, да даже Ле Пэн, например, действующих так же бесцеремонно, наплевательски, они из совершенно другого поколения политиков и обладают опытом, которого у Макрона, естественно, не было и нет.
Это затрагивает правовые вопросы, поэтому говорить, что политика никак не связана с санитарными мерами по-меньшей мере удивительно. Читать мы все умеем, и мы на форуме - далеко не единственные в стране, кто считает, что связь есть, и что правительство, используя тему Ковида, стоит на очень опасной стезе.

[EHOT]

Иначе решения во всех странах принимались бы аналогичные и ЕС действовал бы централизованно.

Решения не могут быть одинаковыми, так как у каждои страны свои особенности, традиции и возможности, и в каждои стране (ученые с политиками) выбрали свою стратегию.

Какая из них правильная сказать сложно, но я не вижу особои связи с политикои тут. Ну разве что был бы Макрон правее, мы бы все за тесты платили уже давно (как в Англии). А был бы как Олланд, мы бы еше ждали его первого решения.

[Baila-baila]

Решения не могут быть одинаковыми, так как у каждои страны свои особенности, традиции и возможности, и в каждои стране (ученые с политиками) выбрали свою стратегию.

Какая из них правильная сказать сложно, но я не вижу особои связи с политикои тут. Ну разве что был бы Макрон правее, мы бы все за тесты платили уже давно (как в Англии). А был бы как Олланд, мы бы еше ждали его первого решения.

Вы считаете, что Макрон левее? Да он без убеждений вообще. Олланда, при всей его мягкотелости, уважаю гораздо больше, чем нынешнего главу государства. Олланд - опытный политик, в отличие от.

[EHOT]

Вы считаете, что Макрон левее?

чем многие...

Но пока, закупая, они тратят не свои личные деньги.

А в какои стране правительство закупает на свои?

[Baila-baila]

чем многие...

А в какои стране правительство закупает на свои?

А в какой стране закупают такое количество? Макрон не левее, ему просто все равно. Правые считают бюджетные деньги и не разбазаривают, левые - отнимают у одних, чтобы отдать другим, Макрону же до лампочки, откуда деньги вообще берутся. Жером Кервьель нервно курит в коридоре, это не Crasy Lyonnais, это как-то вообще без дна, у человека способность пустить ко дну любой корабль.

[angelina58]

Имхо, это не связано никак с политикои как таковои. У нас в банке есть политика политика конфиденциальности или там politique de voyage. Это из этои области.

Можно вполне можно предположить, что если бы президентом сеичас был бы кто-то другои (Марин, Меланшон, Фиион, Амон) что они бы принимали аналогичные решения. Как и можно предположить, что кто-то нто поддерживает Макрона не хочет вакцинироваться, а кто-то, кто за Марин (например), привился в первых рядах.

ИМХО, а по-моему как раз таки напрямую связано. Я уже в прошлой теме писала, что самый высокий уровень вакцинации в странах, где самый высокий уровень доверия правительству. И им не пришлось делать вакцину обязательной. Достаточно было рекомендаций. Провал кампании вакцинации - это провал Макрона как политика в целом , не только в управлении пандемией.

[Campanule]

ИМХО, а по-моему как раз таки напрямую связано. Я уже в прошлой теме писала, что самый высокий уровень вакцинации в странах, где самый высокий уровень доверия правительству. И им не пришлось делать вакцину обязательной. Достаточно было рекомендаций. Провал кампании вакцинации - это провал Макрона как политика в целом , не только в управлении пандемией.

Вот я как раз об этом выше написала. Согласна, что связь есть.

[Campanule]

Имхо, это не связано никак с политикои как таковои. У нас в банке есть политика политика конфиденциальности или там politique de voyage. Это из этои области.

Можно вполне можно предположить, что если бы президентом сеичас был бы кто-то другои (Марин, Меланшон, Фиион, Амон) что они бы принимали аналогичные решения. Как и можно предположить, что кто-то нто поддерживает Макрона не хочет вакцинироваться, а кто-то, кто за Марин (например), привился в первых рядах.

Ну прямо или косвенно все же связана с общей политикой страны, с политикой разных отраслей (здравоохранение, образование, промышленность, соц политика и ТД). А вообще, да, живи я в Швейцарии, то, вероятно, привилась бы со спокойной душой, так как лично мне их политика в отношение ковида (и коммуникация властей) показалась последовательной и здравой. Было бы доверие. А во французском правительстве я окончательно разочаровалась и не верю в их благие намерения.

[irinane]

А вообще, да, живи я в Швейцарии, то, вероятно, привилась бы со спокойной душой, так как лично мне их политика в отношение ковида (и коммуникация властей) показалась последовательной и здравой. Было бы доверие. А во французском правительстве я окончательно разочаровалась и не верю в их благие намерения.

Речь об одной и той же вакцине идёт- о Пфайзере/Модерне?

[Campanule]

Речь об одной и той же вакцине идёт- о Пфайзере/Модерне?

В Швейцарии основная вакцина - Модерна, то есть да.

[irinane]

Campanule, и даже сейчас, осознав, что проблема не в вакцине как таковой, а в вашем отношении к мерам, введенным французским правительством, вы не согласились бы привиться той же модерной?

[Campanule]

Campanule, и даже сейчас, осознав, что проблема не в вакцине как таковой, а в вашем отношении к мерам, введенным французским правительством, вы не согласились бы привиться той же модерной?

Если бы я доверяла правительству, то не задавалась бы никакими вопросами и привилась, как рекомендово. А сейчас я задаюсь вопросами, не знаю, кому верить, поэтому заняла выжидательную позицию и перестраховываюсь. То есть той же Модерной привиться в данный момент не соглашусь, если не вынудят.

[Azzaz]

В Швейцарии основная вакцина - Модерна, то есть да.

выбора не было в Швейцарии, чем прививаться. Одинаково с модерной колют и пфайзер

[Campanule]

выбора не было в Швейцарии, чем прививаться. Одинаково с модерной колют и пфайзер

Модерна все же основной партнёр Швейцарии. Эта вакцина даже производится в Швейцарии, кажется, в Во. Количественно она все же сильно доминирует над Пфайзером.

[EHOT]

А вообще, да, живи я в Швейцарии, то, вероятно, привилась бы со спокойной душой, так как лично мне их политика в отношение ковида (и коммуникация властей) показалась последовательной и здравой. Было бы доверие. А во французском правительстве я окончательно разочаровалась и не верю в их благие намерения.

Вы писали про то, что Вам нравится в Швеицарии где-то год назад. Я еше тогда удивлялся почему Вы не намечаете переехать туда, особенно с учетом, что Швеицария у Вас через дорогу.

Но теперь мне еше менее понятно... почему в Швеицарии Вы бы сделали прививку, которую не хотите делать во Франции? Привики же одинаковые или в Швеицарии какие-то другие?

[teffi]

Имхо, это не связано никак с политикои как таковои. .

Как это не связано? Не признание вакцин - это не политика?! А распределение стран по цветовым зонам, причем каждая страна распределяет не по количеству зараженных, по своему разумению - выгодно тебе иметь туристов с этой страны или отправлять своих туристов туда - поместишь в зеленую или оранжевую зону, доля этих туристов в масштабе страны- кот наплакал?, можно и в красную зону поместить. И границы открывают/закрывают между странами тоже в политических интересах, а не в санитарных. Таиланд для всех закрыл, то есть внешне - только санитарный интерес. Но мы же не знаем всю подноготную. В последние годы в таиланде было много инвесторов и проектов, которые приостановились в связи с закрытием границ, а то и похерились, инвесторы потеряли прибыли, будут банкротиться, скупаться другими, нехилое перераспределение финансов пойдет, да и сама политика туризма изменится . Так что все антиковидные меры проходят с учетом политических и экономических интересов государств и контролирующих групп влияния.

[EHOT]

Как это не связано? Не признание вакцин - это не политика?! А распределение стран по цветовым зонам

Это в этои теме обсуждалось разве? Тут почему-то называют политикои политику вакцинирования, меры протов ковида итд.