Ковид-19 во Франции и в мире - 15

[Ptu]

Ну да, неравнодушные лично к себе. И чихающие на тех, кого будут заражать. На тех, кто уже умер, спасая.

[Violette69]

Там все написано.
Все таки неравнодушные есть, как бы их тут не критиковали, что люди все проглотят.

вы реально думаете, что благодаря неравнодушным всех пустят в свободное плавание с набирающей обороты дельтой во Франции?

[El'ka]

А тем временем настоящие страсти по коронавирусу кипят на высшем уровне:

Глава ВОЗ Т. А. Гебрейесус допустил версию происхождения коронавируса SARS-CoV-2, в которой предполагается его утечка из лаборатории. Его слова передает агентство Associated Press.
https://lenta.ru/news/2021/07/15/leak/
«Я сам был лабораторным работником, я иммунолог, работавший в лаборатории. Лабораторные инциденты случаются», — приводит агентство его слова.

Си Цзиньпин заявил, что любой, кто захочет поработить Китай, "разобьет себе голову"
https://ria.ru/20210701/kitay-173933...ontent=9429022

МИД Китая призвал ВОЗ изучить теорию о завозе COVID-19 в Ухань:
https://news.mail.ru/politics/471473...l=1&exp_id=828
ПЕКИН, 16 июля. /ТАСС/. Китай надеется, что эксперты Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ) уделят больше внимания теории о том, что коронавирус был завезен в Ухань вместе с замороженными продуктами, а не появился в результате утечки из лаборатории.

ИМХО, "суп с мышью" забыли, остается узнать кто "наморозил коронавирус на продукты"

[lento4ka]

вы реально думаете, что благодаря неравнодушным всех пустят в свободное плавание с набирающей обороты дельтой во Франции?

Я ничего не думаю.

[MARGOO]

Детский раздел не закрыт, про детей и ковид - туда.
Про политику с ИиС.

[dva.raz]

Coronavirus dans les Pyrénées-Orientales : Le masque obligatoire de nouveau partout sauf sur la plage
https://www.20minutes.fr/societe/308...out-sauf-plage

[olena_k]

Coronavirus dans les Pyrénées-Orientales : Le masque obligatoire de nouveau partout sauf sur la plage
https://www.20minutes.fr/societe/308...out-sauf-plage

Хоть бы до конца лета дотянуть без масок((
У нас на улице тоже немало людей продолжают в масках ходить.

[elfine]

elfine,

Я об этой справке и говорю. Там есть возможность подписи одним родителем. Смотрите сноску 2.

Эта возможность подписи подразумевает то, что человек ручается и несёт полную ответственность за согласие другого родителя.

Я ведь уже прокомментировала эту сноску. Спросила, у кого такие отношения, что родитель возьмётся врать под свою ответственность? Можно ещё подпись чужую подделать, тоже вариант, но странно было бы говорить, что этот вариант предусмотрен справкой.

Началось с того, что согласие спрашивают у неженатых. Нет, у любых. И дальше зачем-то продолжается спор. Я не вижу особой разницы в требовании подписи обоих родителей и в разрешении подписаться одному при условии, что он точно знает про согласие другого и несёт ответственность за свои слова. В качестве исключения тут цитировали какие-то тяжёлые случаи. Опять же надеюсь, что ни у кого здесь нет детей с такими проблемами.

[Baila-baila]

У нас маски пока только в зоне порта нужны, но мы туда и не ходим, только за едой на вынос. А так все расслабленно пока ещё. Хорошо, что уехали ДО начала действия ограничений.

Вопрос: почему доя не привитых нет такой альтернативы как маска? Если все так хреново, что из-под палки гонят на прививки, пусть те, кто не хочет, продолжают носить маски, это не логично?

[Cati]

Хоть бы до конца лета дотянуть без масок((
У нас на улице тоже немало людей продолжают в масках ходить.

Ну я по инерции все равно иногда натягиваю маску - у моей тети в Москве и у ее невестки нашли Ковид, тетя в больнице - уже лучше ей, жена брата сидит дома, чувствует себя нормально, только обоняние пропало.
А вот на даче, с которой они уехали из-за болезни, теперь признаки ковида у жены племянника (пропало обоняние и слабость), так она боится ехать к врачу, "посадят сейчас в изоляции, а у нас дача", так и шляется там. Вот такое безответственное отношение меня просто убивает...

Мой врач привился разумеется, Пфайзером, на мои вопросы отвечает - если привьетесь, старайтесь все равно избегать большого скопления людей. И я глядя на родственничков - верю...

[Baila-baila]

Да я и не сомневаюсь на счет всех Ваших французских знакомых... Даже Баила стала перенимать Ваш окопныи сленг.

Я за свой окопный сленг здесь огребала задолго до Тимофеева, так что вы на него не кивайте.

[IdaLou]

Вопрос: почему доя не привитых нет такой альтернативы как маска? Если все так хреново, что из-под палки гонят на прививки, пусть те, кто не хочет, продолжают носить маски, это не логично?

Вот это очень странно. По сути, лишая такой альтернативы как маска, они признают, что маски - это ерунда и неэффективно

[lento4ka]

Вот это очень странно. По сути, лишая такой альтернативы как маска, они признают, что маски - это ерунда и неэффективно

Но это не правда. Я была госпитализирована и говорила врачам, почему я так долго тянула с обращением, не хотела пересекаться с больными Ковидом. На что все врачи и интерны мне говорили, что главное правильно носить маску.

[IdaLou]

Но это не правда. Я была госпитализирована и говорила врачам, почему я так долго тянула с обращением, не хотела пересекаться с больными Ковидом. На что все врачи и интерны мне говорили, что главное правильно носить маску.

Согласна с вами! Но вопрос остаётся - почему не оставляют маски в общественных местах в качестве альтернативы вакцине?

[Baila-baila]

вы реально думаете, что благодаря неравнодушным всех пустят в свободное плавание с набирающей обороты дельтой во Франции?

А вы реально думаете, что прививка что-то изменит? Кроме создания отвратительного прецедента сегрегации?

[lento4ka]

Согласна с вами! Но вопрос остаётся - почему не оставляют маски в общественных местах в качестве альтернативы вакцине?

Разве их заставляют снимать? Кто хочет тот носит. И после вакцины их нужно носить.

[IdaLou]

Разве их заставляют снимать? Кто хочет тот носит. И после вакцины их нужно носить.

Нет, не заставляют снимать. Но если они работают - зачем запрещать невакцинированным посещать общественные места при условии ношения маски? Ведь если маска защищает, то в общественном месте непривитый, носящий маску, никого не заразит

[IrinaS]

Но если они работают - зачем запрещать невакцинированным посещать общественные места при условии ношения маски? Ведь если маска защищает, то в общественном месте непривитый, носящий маску, никого не заразит

Маска, переделанная из веселеньких трусиков в цветочек? Или со срезанным нижним слоем? Или маска в бассейне? Не смешите.

[lento4ka]

Нет, не заставляют снимать. Но если они работают - зачем запрещать невакцинированным посещать общественные места при условии ношения маски? Ведь если маска защищает, то в общественном месте непривитый, носящий маску, никого не заразит

Понятно. Но, если честно, то будучи не привитой, я и сама воздержусь от посещения общественных мест.
Не хочется рисковать.

Зы.Моя родственница, болеющая ковидом, пошла своими ножками к врачу на приём. Я думала им запрещено выходить.

[IdaLou]

Маска, переделанная из веселеньких трусиков в цветочек? Или со срезанным нижним слоем? Или маска в бассейне? Не смешите.
__________________

Наша семья и наше окружение носили по всем правилам. Тогда вообще не надо было обязывать носить маски, раз все равно фигня.

[lipa1]

Ну да, неравнодушные лично к себе. И чихающие на тех, кого будут заражать.

А разве сейчас есть какие-то данные по тому, каков процент вакцинированных среди новых случаев ковид во Франции?

Эти данные, да и то одноразовые, только Великобритания и Израиль озвучивали. Франция странно как-то объяснила отсутствием возможности объединить две базы данных.

Ну и такой момент: ведь последние меры с паспортами приведут к тому, что тестироваться будут непривитые, а по привитым мы вообще картину не получим, они-то в базы не попадут. Данные будут искаженными. Разве что какие-то точечные исследования, но кто и с какой целью их проводит, мы не узнаем.

Неужели это не заставляет хоть немного задуматься? Ведь, казалось бы, сейчас людям в принятии решения нужны эти данные, по которым они сами бы судили об эффективности вакцин. Что мешает их дать?

[Violette69]

А разве сейчас есть какие-то данные по тому, каков процент вакцинированных среди новых случаев ковид во Франции?

есть.

Ce que dit la première étude française sur le lien entre la vaccination et les contaminations
D'après une étude de la Drees publiée jeudi, seulement 6% des personnes actuellement contaminées par le Covid-19 sont entièrement vaccinées. À l'inverse, les Français qui n'ont reçu aucune dose représentent environ 80% des nouveaux cas.

https://www.leprogres.fr/sante/2021/...contaminations

[Violette69]

что тестироваться будут непривитые, а по привитым мы вообще картину не получим, они-то в базы не попадут. Данные будут искаженными.

тестируют и привитых, если он cas contact. У нас в окружении вакцинированный был cas contact позитивный, бессимптомный. 85 лет.

[CLEA]

Согласна с вами! Но вопрос остаётся - почему не оставляют маски в общественных местах в качестве альтернативы вакцине?

На масках столько не заработаешь, как на вакцинах....

[CLEA]

Кроме создания отвратительного прецедента сегрегации?

Очень отвратительного.
Но зато он позволяет лучше разобраться в людях.
У меня многие коллеги, которые раньше казались вполне адекватными людьми, стали очень агрессивными.

Один сегодня заявил, что всех невакцинированных нужно лишить секю, повысить для них тарифы на все и вообще согнать в лагеря. Я не нашлась, что ответить. Пожелала хороших выходных и повесила трубку......

И подумала, а что, если вдруг война.... Пропадешь с таким населением.

[lipa1]

есть.

Что есть?) Одноразовые исследования не понятно чего, кого? Хотя понятно - министр французский озвучил эти 6% - вот для него и провели "исследование". Не смущает, что эти 6% во Франции не коррелируют с 34% в Израиле или Англии? Хотя там тоже исследование одноразовое. Что. во Франции какие-то вакцины более эффективные?
Речь о постоянных данных, обновляемых.

Во Франции пока нет ежедневной статистики о количестве людей, госпитализированных по поводу Covid-19, несмотря на то, что они были вакцинированы.
Этот недостаток связан с разделением баз данных, которое вскоре должно исчезнуть.

https://www.20minutes.fr/sante/30690...alisees-france

Так вот, если вакцинированные не будут делать тесты, то мы получим картинку далекую от реальности.

[CLEA]

тестируют и привитых, если он cas contact. У нас в окружении вакцинированный был cas contact позитивный, бессимптомный. 85 лет.

Не ведется никакой статистики по тому, какой процент заразившихся и больных были вакцинированы.

Ваш дедуля хоть и был протестирован, ни в какие статистики не попал, поскольку их просто нет.

[Roudoudouce]

elfine,

Например, если один родитель в командировке, а прививку нужно поставить.

Я знаю, что когда лбди в браке, достаточно разрещения одного из супругов в отношении их детей, так как полагается, что их ответственность как бы общая. А в случае развода нужно могдасие обоих родителей. Так нам объяснили, уже не помню при каких обстоятельствах.

[El'ka]

Не ведется никакой статистики по тому, какой процент заразившихся и больных были вакцинированы.

Ваш дедуля хоть и был протестирован, ни в какие статистики не попал, поскольку их просто нет.

Согласна. Это как в соседней теме про "личный опыт вакцинации от ковид" - заведомо все отзывы положительные (или почти положительные), так как те кто умер после вакцинации, на форум не зайдут и ничего негативного в подобной теме уже не напишут...

Для статистики в подобной теме, нужно в табличной или графичной форме отслеживать по каждому форумчанину каждый день от начала вакцинации хотя бы температуру, пульс, оксигенацию и т.д. на протяжении минимум 3 месяцев (а лучше 2 лет).

[lipa1]

тестируют и привитых, если он cas contact. У нас в окружении вакцинированный был cas contact позитивный, бессимптомный. 85 лет.

Так сейчас же это - разные базы! Если и занесли в нее "дедулю", то он там не фигурирует как вакцинированный! Вот, когда станут только невакцинированных тестировать и единичные случаи вакцинированных, то базы и объединят и дадут нам искаженную картину. А те исследования, что на контрольных группах проведут для реальной оценки эффективности вакцин, будут доступны для служебного пользования. Надеюсь, что хоть в 2023 году мы их увидим. Это же и есть самое главное - этот этап, на котором и эффективность, и побочки оцениваются. До его окончания все оценки прогнозные, на основе моделей. а в моделях ошибки это обычное дело. Никто же не не запустит самолет в массовое производство только на основе модели. Опытные образцы служат как раз для оценки. Сейчас у вакцин опытный этап! Есть разве те, кто этого не понимает?