Ковид-19 во Франции и в мире - 15

[Primavera]

Что забавно, раньше доступ к вакцине был только у привилегированных, а теперь только «стадо» ратует за прививку.

[teffi]

Что забавно, раньше доступ к вакцине был только у привилегированных, а теперь только «стадо» ратует за прививку.

Это в какой стране вакцина была для привилегированных? Точно не во Франции. Здесь сразу добровольно-принудительно стали прививать запертых в Эпадах старичков, которым и посоветоваться не с кем было и которые готовы были черте чем уколоться, лишь бы семью увидеть.

[Alena77]

Это в какой стране вакцина была для привилегированных? Точно не во Франции. Здесь сразу добровольно-принудительно стали прививать запертых в Эпадах старичков, которым и посоветоваться не с кем было и которые готовы были черте чем уколоться, лишь бы семью увидеть.

Теффи, но, это уже не смешно.
Когда в домах престарелых умирали десятками, все критики правительства что кричали? Где вакцина? Почему не прививают стариков?
Начали прививать стариков! Опять плохо! Что то в жизни есть, чему можно порадоваться? Если все так плохо, что же продолжаем жевать кактусы?

Кстати, в теме пишут про рак. Я лично, думаю наоборот, что не от вакцины, а от короновируса, можно уйти в мир иной от рака. Не без причина, я так думаю. Не зря говорят, что у переболевших встречаются очень большие проблемы на здоровье.
А дальше, кому как нравится, от вакцины или от ковида.

[teffi]

Ну конечно все фантазеры -
В 1921-1922 годах люди гибли не только от недоедания — от тифа, холеры и оспы. Американцы развернули в голодающих регионах кампанию по массовой вакцинации населения. Поначалу она успеха не имела — неграмотные крестьяне считали прививки «клеймом дьявола». Ситуация изменилась, когда сотрудники АРА стали выдавать еду только после отметки о вакцинации. В итоге американскими вакцинами удалось привить свыше десяти миллионов граждан нашей страны. Кстати, эту сторону американской помощи не оспаривали даже советские власти. В отчетах Наркомздрава прямо говорилось, что именно массовая вакцинация американскими медикаментами остановила эпидемию тифа в России. - https://lenta.ru/articles/2017/11/15/golod_1921/

http://www.relga.ru/Environ/WebObjec...evel2=articles
https://www.vokrugsveta.ru/vs/article/7534/

Свинка, вы невнимательно читаете. В посте Liina речь шла о вакцине от холеры, которую якобы нам поставили американцы и Европа вместе с гумпомощью, чем и спасли от эпидемии холеры в 20-х. Я и ответила, что прививка от холеры - изобретение нашего бактериолога, хоть и испытывалось в Индии, но в 20-х годах у нас уже было налажено производство этой вакцины. Но в это время не холера представляла главную опасность, а испанка и тиф. И помимо вакцин в разрушенной стране с гражданской войной проводилась куча других очень правильных с эпидемиологической точки зрения действий, и планомерных, также как и разъяснительная работа и среди населения и среди врачей. А не тупо - не вакцинируешься - останешься без еды.

Теффи, но, это уже не смешно.
Когда в домах престарелых умирали десятками, все критики правительства что кричали? Где вакцина? Почему не прививают стариков?
Начали прививать стариков! Опять плохо! Что то в жизни есть, чему можно порадоваться? Если все так плохо, что же продолжаем жевать кактусы?

Кстати, в теме пишут про рак. Я лично, думаю наоборот, что не от вакцины, а от короновируса, можно уйти в мир иной от рака. Не без причина, я так думаю. Не зря говорят, что у переболевших встречаются очень большие проблемы на здоровье.
А дальше, кому как нравится, от вакцины или от ковида.

Алена, ну вы как читаете?! Через строчку, а дальше доламываете? Где у меня или в посте, на который я отвечала, говорится о «плохо»?! Речь шла о том, что сначала вакцина была доступна привилегированным . А это не так. По крайней мере во Франции, где вакцинацию начали со старичков в эпадах.

А я лично думаю, что в мир иной можно уйти и от короновируса, и от рака, инфаркта, инсульта, тромбоэмболии, не вызванных короновирусом. И от прививки тоже можно уйти в мир иной. А дальше каждый для себя оценивает степени риска лично для себя, а не для человечества. И, конечно, субьективные индивидуальные страхи имеют место быть, и у разных людей обьект страхов разный, у кого то ковид, у кого то рак, у кого то прививка, у какого то самолета. Но несправедливо считать, что ваш страх более правильный, чем страх другого человека.

[Miel]

Свинка, вы невнимательно читаете. В посте Лиина речь шла о вакцине от холеры, которую якобы нам поставили американцы и Европа вместе с гумпомощью, чем и спасли от эпидемии холеры в 20-х. Я и ответила, что прививка от холеры - изобретение нашего бактериолога, хоть и испытывалось в Индии, но в 20-х годах у нас уже было налажено производство этой вакцины. Но в это время не холера представляла главную опасность, а испанка и тиф. И помимо вакцин в разрушенной стране с гражданской войной проводилась куча других очень правильных с эпидемиологической точки зрения действий, и планомерных, также как и разъяснительная работа и среди населения и среди врачей. А не тупо - не вакцинируешься - останешься без еды.

Стоило выделить жирным и оставить одно предложение: В отчетах Наркомздрава прямо говорилось, что именно массовая вакцинация американскими медикаментами остановила эпидемию тифа в России.

Если тиф был остановлен вакциной, то ковид тоже будет остановлен вакциной.

[timofeev]

Если тиф был остановлен вакциной, то ковид тоже будет остановлен вакциной.

Что бы остановить ковид нужны либо хорошие медикаменты, либо хорошая вакцина. Пока нет ни того ни другого
Стремления фармкорпораций к получению эффективных средств борьбы с вирусом не просматривается

[Lubasha]

Что бы остановить ковид нужны либо хорошие медикаменты, либо хорошая вакцина.

Любо, чтобы он отмутировал (что он сейчас и делает), и сошел на нет. Что и сделала Испанка. Этот вариант никто не отменял, между прочим.

[Lara777]

Если тиф был остановлен вакциной, то ковид тоже будет остановлен вакциной.

К вашему сведению, тиф - это бактериальная инфекция.

[Miel]

К вашему сведению, тиф - это бактериальная инфекция.

К вашему сведению, за 100 лет в вакцинации прогресс был.

[svinka]

К вашему сведению, тиф - это бактериальная инфекция.

А полиомиелит вызывается вирусом. И именно массовая вакциная детей остановила эпидемию полиомиелита в прошлом веке...
(https://www.kommersant.ru/doc/4537680#id1962494
https://ria.ru/20100513/233877191.html)

[liina]

Свинка, вы невнимательно читаете. В посте Liina речь шла о вакцине от холеры, которую якобы нам поставили американцы и Европа вместе с гумпомощью, чем и спасли от эпидемии холеры в 20-х.

Ок, не холеры, перепутала название болезни. Мой пост был не о медицинских диагнозах, а об отношении к вакцинам и их роли в последующем национальном здоровье.

Но вас я, teffi, боюсь и не спорю) Уже второй год искренне завидую - в сутках не меньше 58 часов, размах эрудиции, знаний, знакомств, доступа к секретным материалам. Как скажете, как скажете.

[Lubasha]

Мой пост был не о медицинских диагнозах, а об отношении к вакцинам и их роли в последующем национальном здоровье

Давайте мух от котлет отделим ?
Вакцины, которыми еще наших бабушек кололи, и вакцине, которая создана по совершенно иной технологии "волшебным" быстрым способом без отроду неделю (год) - это две совершенно разные категории пхармацефтической продукции.
Ее просто назвали привычным словом "вакцина" , на что все и купились.

соответственно у некоторых из нас появилась куча вопросов, в том числе: с какой радости мы должны хотеть влить не известный и не оконченный испытания продукт в наших детей?
Этот вопрос как минимум заслужвает право на существование и ответ. Но ответ не понесет никто, кроме тех самых детей.

Да лушь бы мы тут все дыли не правы, и вакцина была совершенно полезной и безобидной штукой ! Я буду счастлива, если это так. Мне не надо, чтоб моя точка зрения оправдалась.

[Lara777]

соответственно у некоторых из нас появилась куча вопросов, в том числе: с какой радости мы должны хотеть влить не известный и не оконченный испытания продукт в наших детей?
Этот вопрос как минимум заслужвает право на существование и ответ. Но ответ не понесет никто, кроме тех самых детей.

Да лушь бы мы тут все дыли не правы, и вакцина была совершенно полезной и безобидной штукой ! Я буду счастлива, если это так. Мне не надо, чтоб моя точка зрения оправдалась.

Вот все рассуждают как будто разрешение для применения вакцин дано окончательное, и вакцины не могут быть отозваны. Но это неправда, разрешение то выдано AMM conditionnelle.

AMM conditionnelle - разрешение временное и может быть отозвано в любой момент. Предполагается, подчеркну, только предполагается, а не демонстрируется, что соотношение польза/риск будет положительным. Здесь и вся разница. То есть хотят вакцинировать все население на основании того, что предполагают - это работает, но пока еще не могут продемонстрировать. Только в конце 3 этапа, то есть в конце 2023 года (для каждой вакцины своя дата) можно будет с уверенностью судить о соотношении польза/риск.

Получается, что, обязуя все население привиться, правительство играет в покер: пан или пропал.

Пример, remdesivir тоже имел AMM conditionnelle. И что? Через 6 месяцев его сняли.

Можно ведь также предположить, что вакцины будут отозваны. Если мы не допускаем такой мысли, значит мы нарушаем сам принцип AMM conditionnelle.

Поэтому вопрос, насколько этично в таких условиях обязать кого-либо идти прививаться? Другое дело, если человек сам взвесил все за и против.

[Alena77]

Давайте мух от котлет отделим ?
Вакцины, которыми еще наших бабушек кололи, и вакцине, которая создана по совершенно иной технологии "волшебным" быстрым способом без отроду неделю (год) - это две совершенно разные категории пхармацефтической продукции.
Ее просто назвали привычным словом "вакцина" , на что все и купились..

Когда то бабушек тоже начинали колоть новенькой и не опробованной вакциной. Это потом она стала не быстрой.

[svinka]

помимо вакцин в разрушенной стране с гражданской войной проводилась куча других очень правильных с эпидемиологической точки зрения действий, и планомерных, также как и разъяснительная работа и среди населения и среди врачей. А не тупо - не вакцинируешься - останешься без еды.

В катастрофической ситуации меры принимались самые беспощадные, иначе эпидемию было не остановить -
Силовая поддержка при проведении прививочных кампаний -
Отряд часто кидали на село, когда медицинские сотрудники Американской администрации помощи (АРА) делали крестьянам прививки. Крестьяне часто считали, что им ставили «клеймо Сатаны» и тому подобное. Бойцы Отряда натурально держали их за руки — за ноги. Сектантов, духоборов, молокан, хлыстов и прочих приходилось сначала бить, потом прививать – если не привить всех, то эпидемию не остановить.… - https://drugoigorod.ru/otryd/