Вакцина против COVID-19 - часть 2

[Noemie]

Когда дельта докатится до Франции, вообще не дай Бог!- предсказать количество.

Не факт.

По данным в Англии у них смертность от Дельта составляет около 0,1%

Для сравнения от альфа (это я так понимаю изначальный уханьский вариант) 1,8-1,2%
Бета -0,7-2,3%

https://assets.publishing.service.go...goVhvHBNMF6dnE
8 страница 2 таблица.

[maman N]

По данным в Англии у них смертность от Дельта составляет около 0,1%

Для сравнения от альфа (это я так понимаю изначальный уханьский вариант) 1,8-1,2%
Бета -0,7-2,3%

Получается от дельты меньше всего.

[Blanche]

Не факт.

По данным в Англии у них смертность от Дельта составляет около 0,1%

Для сравнения от альфа (это я так понимаю изначальный уханьский вариант) 1,8-1,2%
Бета -0,7-2,3%

https://assets.publishing.service.go...goVhvHBNMF6dnE
8 страница 2 таблица.

В общем цифрами все крутят, непонятно ничего, но вывод только один- встали и пошли вакцинироваться! Нечего ждать естесственного имунитета к короне. Можно и не дождаться.

[teffi]

В общем цифрами все крутят, непонятно ничего, но вывод только один- встали и пошли вакцинироваться! Нечего ждать естесственного имунитета к короне. Можно и не дождаться.

Еще бы вакцины все зарегистрировали , чтобы не пришлось выбирать : или Спутник, но неЩитово в Европе, или Пфайзер, но неЩитово в России

[Droopy]

Еще бы вакцины все зарегистрировали , чтобы не пришлось выбирать : или Спутник, но неЩитово в Европе, или Пфайзер, но неЩитово в России

Сейчас все карманы набьют , и через пару лет ажиотаж сойдёт на нет. Можно переждать.

[Груша]

В Великобритании от индийского варианта коронавируса «дельта» умерли 117 человек. 50 из них были полностью вакцинированы, 20 получили первую дозу вакцины, сообщают власти страны.

https://www.rosbalt.ru/world/2021/06/30/1909230.html
Нежданчик.

[Droopy]

Груша, интересно, а кто были эти люди ? Молодые, среднего возраста, пожилые ? Были ли у них сопутствующие заболевания ? Меня всегда удивляет эта обобщенность - умерло столько-то. И никаких деталей. А потом выясняется, что им было больше 65, а то и больше 80, у них была куча хронических болячек и т.п.
Таких бедняг уже никакая вакцинация не защитит, как знакомую моей свекрови, бабулю за 80 в ремиссии после химиотерапии.

[Лека]

Droopy, вчера на Медузе была отличная статья разбирающая именно те факты которые цитирует Груша, в том числе с упоминанием о некорректности сравнивание возрастных категорий, посмотрите. Meduza.io в "разборах" , к сожалению прямая ссылка не получилась

[Droopy]

Лека, да всем понятно, что СМИ выворачивают наизнанку все так, как им укажут. Посмотрю, сейчас пойду.

[Miel]

хттпс://щщщ.росбалт.ру/щорлд/2021/06/30/1909230.хтмл
Нежданчик.

Уже писалось об этом "нежданчике". Tолько там статья была по-английски и поподробнее, a по-руссски вообще не стали затрудняться длинным переводом, а взяли два первых абзаца у статьи.

В Англии непривитых после 50 лет всего 3,7 %, и у этих непривитых смертность в 26 раз больше. А в общих числах смертей: 50 у привитых и 38 у непривитых. 50 действительно больше, чем 38.

https://www.lemonde.fr/les-decodeurs...box=1625155627

Так что мракобесие о вреде и бесполезности прививок "нежданчик" не подтвeрждает.

[Blanche]

Груша, интересно, а кто были эти люди ? Молодые, среднего возраста, пожилые ? Были ли у них сопутствующие заболевания ? Меня всегда удивляет эта обобщенность - умерло столько-то. И никаких деталей. А потом выясняется, что им было больше 65, а то и больше 80, у них была куча хронических болячек и т.п.
Таких бедняг уже никакая вакцинация не защитит, как знакомую моей свекрови, бабулю за 80 в ремиссии после химиотерапии.

И интересно, какой конкретно вакциной вакцинировались? Все эти статьи, что где-то кто-то умер , хотя вакцинировался, ни разу не указали, чем конкретно человек умерший был привит? И не указаны даты прививки. Может делали прививку еще в декабре, когда она еще была "недоношенная".

[Miel]

Не указывают, потому что в Англии прививались AstraZeneca - это их вакцина, у них изобретена.

[maman N]

Во Франции готовят закон об обязательной вакцинации от ковида мед. работников.
https://www.francetvinfo.fr/sante/ma...s_4686205.html

[Blanche]

Не указывают, потому что в Англии прививались AstraZeneca - это их вакцина, у них изобретена.

Всё равно должны конкретизировать информацию. А вдруг люди эти прививилась другой вакциной и четыре. . Кто эти люди? Где они прививались и чем должны указать. Но это ведь не единственный случай, когда конкретики нет. А где нет конкретики, там нет и правды. Одни слухи. Кто -то где-то умер в неизвестном возрасте , какая-то вакцина у некоторых была - всё на уровне "бабы говорят"

[Blanche]

Не указывают, потому что в Англии прививались AstraZeneca - это их вакцина, у них изобретена.

Всё равно должны конкретизировать информацию. А вдруг люди эти прививилась другой вакциной и четыре. . Кто эти люди? Где они прививались и чем должны указать. Но это ведь не единственный случай, когда конкретики нет. А где нет конкретики, там нет и правды. Одни слухи. Кто -то где-то умер , какая-то вакцина у некоторых была - всё на уровне "бабы говорят"

[VIRA]

Во Франции готовят закон об обязательной вакцинации от ковида мед. работников.
http://хттпс://щщщ.францетвинфо.фр/с...с_4686205.хтмл

Обязательная вакцинация предполагает ответственность лабораторий, правительства и конкретного врача, коловшего вакцину, в случае возникновения побочек. Интересно, они на себя ее возьмут? Или так и будут подсовывать бумагу подписать, что "в случае чего претензий не имею"?
И еще, интересно, как они под это решение подведут законодательную базу? Экспериментальная вакцина не может быть обьявлена обязательной. Любой грамотный адвокат докажет, что это решение нелегитимно, и выиграет процесс.

[Blanche]

Обязательная вакцинация предполагает ответственность лабораторий, правительства и конкретного врача, коловшего вакцину, в случае возникновения побочек. Интересно, они на себя ее возьмут? Или так и будут подсовывать бумагу подписать, что "в случае чего претензий не имею"?
И еще, интересно, как они под это решение подведут законодательную базу? Экспериментальная вакцина не может быть обьявлена обязательной. Любой грамотный адвокат докажет, что это решение нелегитимно, и выиграет процесс.

Когда в с стране чрезвычайная ситуация, ничего никакой адвокат не докажет. И раньше медики подвергались обязательной вакцинации в моменты эпидемий. Такая у них опасная работа.

[VIRA]

Уже писалось об этом "нежданчике". Tолько там статья была по-английски и поподробнее, a по-руссски вообще не стали затрудняться длинным переводом, а взяли два первых абзаца у статьи.

В Англии непривитых после 50 лет всего 3,7 %, и у этих непривитых смертность в 26 раз больше. А в общих числах смертей: 50 у привитых и 38 у непривитых. 50 действительно больше, чем 38.

https://www.lemonde.fr/les-decodeurs...box=1625155627

Предпочитаю неангажированные источники. А не те, владельцем которых является один из grande fortune française (François Pinault), который был замешан в скандале с Immunobank-ом и имеет самые тесные связи с фармаколабораториями в частности с Sanofi. И который, кстати, в перид "ковида" значительно приумножил свое состояние.

[Груша]

Груша, интересно, а кто были эти люди ? Молодые, среднего возраста, пожилые ? Были ли у них сопутствующие заболевания ? Меня всегда удивляет эта обобщенность - умерло столько-то. И никаких деталей. А потом выясняется, что им было больше 65, а то и больше 80, у них была куча хронических болячек и т.п.
Таких бедняг уже никакая вакцинация не защитит

Так в том то и дело. Когда началась эта эпопея с вирусом, никто не задавался вопросом - сколько лет больным/умершим, были ли у них хронические заболевания, лишний вес и пр. Таких бедняг вирус живым не выпустит, так же как и никакая вакцинация не защитит. Логично?

[Груша]

Так что мракобесие о вреде и бесполезности прививок "нежданчик" не подтвeрждает.

Нежданчик подтверждает пользу и полезность прививок на фоне этих данных о смертности?

О пользе и вреде разговора вообще не было. И про мракобесие тоже. Просто пошла дополнительная статистика "+" смерти вакцинированных людей

[Roudoudouce]

Коллега моей мамы после первой дозы Спутника сильно заболел ковидом. Вроде бы, на работе заразился. Врач рекомендовал ему в течение 2 недель после прививки избегать контактов, но тот нк послушался - на работу-то ходить надо. Этр в, России. А во Франции врачи тоже советуют избегать контактов после прививки?

[Груша]

Roudoudouce, 1 мес. на выработку иммунитета. Вот кто об этом говорит
https://youtu.be/gfmSAkaNBW4

Виталий Зверев советский и российский микробиолог, академик РАНМ.

[Miel]

Нежданчик подтверждает пользу и полезность прививок на фоне этих данных о смертности?

Да, подтверждает. Написано вышe

В Англии непривитых после 50 лет всего 3,7 %, и у этих непривитых смертность в 26 раз больше.

[Miel]

Экспериментальная вакцина не может быть обьявлена обязательной. Любой грамотный адвокат докажет, что это решение нелегитимно, и выиграет процесс.

Вакцины признаны ВОЗ, так что не экспериментальные.

В Италии с апреля заставили вакцинироваться медработников и аптекарей, после того как одна медсестра 26 человек заразила.

[NBVictory]

А во Франции врачи тоже советуют избегать контактов после прививки?

Предупреждают, что нужно избегать заражения (моего мужа по крайней мере предупреждали). Так, чтобы избегать контактов, на работу не ходить - такого конечно не говорят.

Но это же общее правило при вакцинации: когда мы детей прививаем, мы это делаем лишь когда они здоровы (на основании общих показателей), и после прививки избегаем дополнительных нагрузок на иммунитет. Тут все то же самое.

[Груша]

Да, подтверждает. Написано вышe

Подтверждает только то, что к статистике по смертности от вируса добавилась статистика послевакцинальных смертей и это нормально. Никто не может утверждать, что смертей после прививки не должно быть.

[Lara777]

Вакцины признаны ВОЗ, так что не экспериментальные.

То есть вакцины полностью одобрены?

[Miel]

Предпочитаю неангажированные источники. А не те, владельцем которых является один из гранде фортуне франçаисе (Франçоис Пинаулт), который был замешан в скандале с Иммунобанк-ом и имеет самые тесные связи с фармаколабораториями в частности с Санофи. И который, кстати, в перид "ковида" значительно приумножил свое состояние.

Франсуа Пино к "Le Monde" не имеет никакого отношения (проверила) И ему принадлежит Sanofi Beauté. Прививками и лекарствами он не занимается, а владеет фирмами люкса, на них и сделал состояние, которое увеличил за прошлый год Люкс неплохо выкрутился во времена кризисa, благодаря таланту к бизнесу владельцев.

[Miel]

Подтверждает только то, что к статистике по смертности от вируса добавилась статистика послевакцинальных смертей и это нормально.

В третий раз: среди непривитых смертность в Англии в 26 раз выше, чем у привитых.

[mylla]

Груша, интересно, а кто были эти люди ? Молодые, среднего возраста, пожилые ? Были ли у них сопутствующие заболевания ? Меня всегда удивляет эта обобщенность - умерло столько-то. И никаких деталей. А потом выясняется, что им было больше 65, а то и больше 80, у них была куча хронических болячек и т.п.
Таких бедняг уже никакая вакцинация не защитит, как знакомую моей свекрови, бабулю за 80 в ремиссии после химиотерапии.

То есть, когда бабушка погибает в автокатастрофе, причина её смерти- сопутствующие заболевания? Или все таки, авария на дороге?
С сопутствующими и хроническими заболеваниями живут до 100 лет...
У моего московского знакомого в Москве мама прошла через сталинские лагеря и перенесла туберкулёз, и умерла в 96 лет. Моя преподавательница в институте в Москве - умерла в 99 лет. И у той и у другой были сопутствующие заболевания. Если б они умерли в 80 лет от Ковида- надо считать, что они умерли от своих хронических заболеваний и возраста или все таки от Ковида?