Ковид-19 во Франции и в мире-14

[Miel]

Ну так и Франция войдет в сентябре

Когда войдет, тогда и будете удивляться. Беcконечные радостные "прогнозы" во всех темах.

[Campanule]

Странно сейчас, в почти обычном ритме жизни, предполагать, что эти относительные свобода, покой, доступность и пр. жизненные радости, закончатся и страна снова погрузится в проблемы и стресс
Но для меня, очевидно, что четвертой волны Франции не избежать, вопрос времени и тяжести поражения. Дотянем ли до осени - это большой вопрос, скорее накроет в августе

https://www.lematin.ch/story/le-vari...s-650427450943

Да, скорее всего в абгусте накроет новой волной дельта вируса. Вот по Швейцарии статья на эту тему.

[Baila-baila]

https://www.lematin.ch/story/le-vari...s-650427450943

Да, скорее всего в абгусте накроет новой волной дельта вируса. Вот по Швейцарии статья на эту тему.

То есть на спорт в помещении можно не записываться?

[Campanule]

Судя по всему глобального локдауна не будет, но доступ в общественные места будет только для привитых : Selon deux sources de la «NZZ am Sonntag», le Conseil fédéral n'est toutefois plus disposé à prendre des mesures globales contre la pandémie. On peut supposer que les autorités n'interviendraient que de manière sélective et que le certificat Covid serait plus souvent utilisé. Как это будет применяться по отношению к детям, не знаю, но догадываюсь, что если новая цель - вакцинировать 80% населения, то дети возраста колледжа тоже в планах на прививки. Наверное, Франция тоже пойдет по этому пути.

[Baila-baila]

Судя по всему глобального локдауна не будет, но доступ в общественные места будет только для привитых : Selon deux sources de la «NZZ am Sonntag», le Conseil fédéral n'est toutefois plus disposé à prendre des mesures globales contre la pandémie. On peut supposer que les autorités n'interviendraient que de manière sélective et que le certificat Covid serait plus souvent utilisé. Как это будет применяться по отношению к детям, не знаю, но догадываюсь, что если новая цель - вакцинировать 80% населения, то дети возраста колледжа тоже в планах на прививки. Наверное, Франция тоже пойдет по этому пути.

А от вакцинирования хоть что-то поменялось в плане санитарной ситуации? Впечатление, что все эти сотрясания воздуха бессмысленны, а большие иллюзии, связанные с вакцинированном определенного процента населения, начинают развеиваться. Тогда, от безнадеги, находят новую панацею: вакцинировать ещё бОльший процент населения, детей, младенцев, собак, чтобы уж точно.
Но мне почему-то кажется, что результат будет точно таким же: новые волны, заражаемость, и все это пока вирус сам по себе не угомонится. Есть многое на свете, друг Горацио, что неподвластно электрификации. Я к тому, что тенденция не дать переболеть всем, кто мог бы заразиться и переболеть, а просто откладывание процесса, рубя хвост собаки по частям, только усугубляет и без того не слишком веселую ситуацию.

[Droopy]

Baila-baila, так не признают этих переболевших. Вот в чем вопрос. Все мы, кто переболели ещё до первого локдауна, спокойно живем и здравствуем до сих пор. Далеко не все болели повторно. И те, кто болел недавно, должны все равно 1 дозу делать.
Вчера подруга дочери по теннисному клубу делала вторую дозу Пфайзера - шла сознательно, она астматик. После первой неделю болела, вчера потеряла сознание, опять на больничном. 21 год. Вот честно - зачем я своему ребёнку буду это колоть, если у неё нет сопутствующих заболеваний ?

[Campanule]

Baila-baila, Ну вот в августе-сентябре и увидим, наверное, поменялось ли что-то. По идее не должны переполняться больницы. Cейчас только ленивый в Европе не прошелся по принимаемым Москвой решениям, чтобы ускорить вакцинацию, но нам тоже скорее всего создадут такие условия, когда добровольным от этой вакцинации, останется только название.

[Ирис]

А от вакцинированы хоть что-то поменялось в плане санитарной ситуации?

По этому поводу рекомендую следить за ситуацией в Израиле. Там был достигнут довольно высокий процент привитых, сейчас там тоже пошла новая волна и, по некоторым оценкам, около 40% заболевших в Израиле - вакцинированы. Дальше можно будет судить о том, насколько снизила вакцина тяжесть течения болезни, но пока данных об этом нет - новая волна только пошла. Я об этом всем сегодня разговаривала с родственницей-врачом из России. Штамм "дельта" отличается от других и существенно.

[Irisse]

И одна тысяча зараженных в день сейчас вместо 20-25 тысяч в начале мая, конечно, само как-то сложилось...

Тогда лучше сразу в бункер перебираться, надежнее будет.

[Izumka]

Тогда лучше сразу в бункер перебираться, надежнее будет.

Оттуда транслируете?

[Ирис]

И вы утверждаете, что все эти меры привели только к ухудшению ситуации?
Т.е. из за локдауна забиты реанимации?

Реанимации забиты, если уж о реальной ситуации говорить, были только в период пиков очередных волн. Любая волна коронавируса идет по схеме колокола, проходит стадию плато и пика. Меры, которые принимались во Франции с осени по весну, "размазали" во времени линию колокола. Цель-то ведь разгрузить реанимации, а не побеждать вирус или там избежать абсолютно заболеваемости и смертности. Поэтому бессмысленно говорить о тысячах - не тысячах случаев в день без уточнения, к какой стадии очередной волны это относится.

[NBVictory]

По этому поводу рекомендую следить за ситуацией в Израиле. Там был достигнут довольно высокий процент привитых, сейчас там тоже пошла новая волна и, по некоторым оценкам, около 40% заболевших в Израиле - вакцинированы

Прямо волна? Смотрю статистику - нет ее
https://www.worldometers.info/corona...ountry/israel/

[maman N]

Чему удивляться то, на форуме почитать: хоть в этой теме, хоть в любой соседней… таких «бессознательных» , но истинных борцов за их собственные свободы косой коси.
Ещё и жизни учат активно…

Ну уж как раз на форуме несознательных не много. Маски на станциях практически уже никто не носит и в офисе я в маске одна одинёшенька. Начальство тоже без масок. Такой несознательности нет ни у одного нашего форумчанина, а наоборот, как-то больше сознательных.

[vetka-ferney]

Реанимации забиты, если уж о реальной ситуации говорить, были только в период пиков очередных волн. Любая волна коронавируса идет по схеме колокола, проходит стадию плато и пика. Меры, которые принимались во Франции с осени по весну, "размазали" во времени линию колокола. Цель-то ведь разгрузить реанимации, а не побеждать вирус или там избежать абсолютно заболеваемости и смертности. Поэтому бессмысленно говорить о тысячах - не тысячах случаев в день без уточнения, к какой стадии очередной волны это относится.

A есть место, где волна пришла и ушла сама собой, без каких либо принятых мер?

[Campanule]

A есть место, где волна пришла и ушла сама собой, без каких либо принятых мер?

да, в моем родном городе! У нас вообще ничего не закрывали, ни школы, ни магазины, маски тоже фактически на добровольной основе.

[Ирис]

NBVictory, так это, может быть, цифры на сегодня. "Дельта" только начинается, все интересное нас ждет впереди.

[Noemie]

В Англии уже больше привитых чем в Израиле. За ними тоже интересно будет понаблюдать.

За последнюю неделю у них удвоилось количество заболевших.

Почему большинство людей, которые сейчас умирают от Covid в Англии, прошли вакцинацию

«Исследование показывает, что 29% из 42 человек, умерших после заражения новым штаммом, были вакцинированы ОБЕИХ прививок». На техническом брифинге « Общественное здравоохранение Англии» 25 июня эта цифра возросла до 43% (50 из 117), при этом большинство (60%) получили хотя бы одну дозу.

Но это не то, что вы думаете, нужен еще больший охват вакцинации.


Влияние пандемии COVID-19 и ответных мер политики на чрезмерную смертность

Влияние политики shelter-in-place (SIP или изоляция, карантин) на передачу COVID-19 и физическую мобильность неоднозначно. Чтобы понять чистые эффекты политики SIP, мы измерили изменение числа дополнительных смертей после внедрения политик SIP в 43 странах и всех штатах США.

Мы обнаружили, что после внедрения политики SIP повышается избыточная смертность. Увеличение избыточной смертности статистически значимо в первые недели после внедрения SIP только для международного сравнения и происходит, несмотря на то, что до внедрения политики наблюдалось снижение количества избыточных смертей.

На уровне штатов США избыточная смертность увеличивается в первые недели после внедрения SIP, а затем имеет тенденцию к снижению после 20 недель внедрения SIP.

Нам не удалось обнаружить, что страны или штаты США, которые внедрили политики SIP раньше и в которых политикам SIP действовала дольше, имели более низкий уровень дополнительных смертей, чем страны / США. штаты, которые медленнее внедряли политики SIP.

Мы также не смогли наблюдать различий в тенденциях избыточной смертности до и после внедрения политики SIP на основе показателей смертности до SIP COVID-19.

[vetka-ferney]

да, в моем родном городе! У нас вообще ничего не закрывали, ни школы, ни магазины, маски тоже фактически на добровольной основе.

Открываю новости на момент спада эпидемии - январь этого года:

Акт фиксации нарушений за обслуживание посетителей без средств индивидуальной защиты составлены на пекарню и салон штор.

На остановках общественного транспорта составлено 26 актов на пассажиров без масок.

Власти столицы напоминают об ответственности за несоблюдение ограничительных мер: нарушителям грозят штрафы. Для граждан они составят от 1 до 30 тыс. руб.; для должностных лиц – от 10 до 50 тыс. руб.; предпринимателей – от 30 до 50 тыс. руб.; организаций - от 100 до 300 тыс. рублей.

Т.е. совсем не добровольно.
и заполняемость залов была 50%, и еще что то... Т.е. меры были.
И сказать, что волна прошла сама не получится.
Да и не сошла на нет до конца, вышла на плато.

[Campanule]

vetka-ferney, у меня там родители и все родственники живут, но, конечно, по интернету виднее Ну оштрафовали 26 пассажиров на полмиллионный город, приняли какой-то минимум мер, но в целом люди на себе никаких особых ограничений не почувствовали. Ни школ, ни магазинов, ни спортзалов, ни кинотеатров не закрывали, никаких ограничений по передвижению не было, масок в школах тоже не было. И, достигнув пика в мае, рост заболевших с тех пор снижался. И отделения, выделенные под ковид, закрыли в большинстве своем. Ну несравнимые с Францией меры, хотя город немаленький и весь скучкованный (многоэтажки по 10-20 этажей, можно представить себе тот же лифт).

[libellule]

По этому поводу рекомендую следить за ситуацией в Израиле. Там был достигнут довольно высокий процент привитых, сейчас там тоже пошла новая волна и, по некоторым оценкам, около 40% заболевших в Израиле - вакцинированы. Дальше можно будет судить о том, насколько снизила вакцина тяжесть течения болезни, но пока данных об этом нет - новая волна только пошла. Я об этом всем сегодня разговаривала с родственницей-врачом из России. Штамм "дельта" отличается от других и существенно.

Я слежу за ситуацией с кивидом в Израиле каждый день. У них количество новых случаев выросло практически в 10 раз, но количество людей в реанимации продолжает медленно снижаться.За неделю умер один человек, в предыдущую неделю никто не умер.
Как дальше будут развиваться события, посмотрим к концу этой недели.

[Ptu]

А разве где-то утверждалось, что вакцина предохраняет от заражения? Тем более что новый штамм дельта значительно заразнее и так уже более заразного предыдущего штамма британского. То, что будут заражения и так очевидно. Важно чтобы люди не попадали в реанимацию и не умирали, чтобы минимизировать симптоматические случаи. Так что то,что вирус и у вакцинированных тестируют вполне закономерно при такой заразности.

[Baila-baila]

повтор

[Baila-baila]

В Англии уже больше привитых чем в Израиле. За ними тоже интересно будет понаблюдать.

За последнюю неделю у них удвоилось количество заболевших.

Почему большинство людей, которые сейчас умирают от Covid в Англии, прошли вакцинацию



Но это не то, что вы думаете, нужен еще больший охват вакцинации.


Влияние пандемии COVID-19 и ответных мер политики на чрезмерную смертность

Вполне может выясниться, что принятые меры, в долгосрочной перспективе, не помогают разрешить, а только усугубляют ситуацию. И тогда я не вижу в в этих киданиях в крайности никакого смысла.
Жизнь продолжает идти, мы существуем, работаем, стареем, дети растут, развиваются, невозможно запихивать живых людей в герметичные банки, во имя любой великой цели. Это как во время войны, людей никто никуда не изолирует для защиты от всего плохого во имя всего хорошего. Потому что это - тоже жизнь, не идеальная, опасная, но жизнь.

[Droopy]

А разве где-то утверждалось, что вакцина предохраняет от заражения? Тем более что новый штамм дельта значительно заразнее и так уже более заразного предыдущего штамма британского. То, что будут заражения и так очевидно. Важно чтобы люди не попадали в реанимацию и не умирали, чтобы минимизировать симптоматические случаи. Так что то,что вирус и у вакцинированных тестируют вполне закономерно при такой заразности.

Полностью согласна. Только не могу понять тогда, причем тут подростки, которых теперь якобы надо прививать, которым в принципе реанимация не грозит, если у них нет серьезных отягчающих заболеваний, ну на крайний максимум бессимптомное носительство или симптомы ОРВИ в самом худшем случае. Если они и привитые могут сами заразиться и окружающих заражать.
И политика тестов странная - привитых не тестируют, непривитых тестируют, но и те, и другие могут быть распространителями и переносчиками.

[vetka-ferney]

Droopy, вы из раза в раз повторяете что привитые заражают других но есть уже несколько исследований, что прививка снижает передачу вируса в десятки раз. Не на 100%, но близко к тому, примерно с той же эффективностью, что и эффективность вакцины против вируса.
И среди привитых не встречаются суперспреды.

[Droopy]

vetka-ferney, это написано в официальных источниках, что привитые тоже могут заражать и болеть. И что должны носить маски, как и непривитые, а также соблюдать другие меры.

[Noemie]

И среди привитых не встречаются суперспреды.

В Германии вот один нашелся
https://www.mk.ru/social/2021/06/18/...onavirusa.html

[VIRA]

Впечатление, что все эти сотрясания воздуха бессмысленны, а большие иллюзии, связанные с вакцинированном определенного процента населения, начинают развеиваться. Тогда, от безнадеги, находят новую панацею: вакцинировать ещё бОльший процент населения, детей, младенцев, собак, чтобы уж точно.
Но мне почему-то кажется, что результат будет точно таким же: новые волны, заражаемость, и все это пока вирус сам по себе не угомонится.

А, между прочим, смех смехом, а в Англии именно это и призывают сделать, провакцинировать домашних животных: собак и кошек. https://www.mirror.co.uk/news/politi...-jabs-24405703
Младенцев, кажется, тоже вакцинируют в какой-то из стран, не помню, в какой, видела ролик в Твиттере.
На самом деле, чем больше вакцинируют, тем больше мутирует вирус, становясь, загадочным образом, всё более и более заразным . И заболевают, в том числе и тяжело, всё больше привитые. https://rus.delfi.ee/statja/93859381...lshe-zagolovka
Есть такая поговорка "Хороший продукт навязывать не надо, его сами разберут". Что-то "не берут" эту новую вакцину, видимо не всё с ней ладно. Многие предпочитают подождать окончания испытаний этих вакцин, а уже потом принимать решение вакцинироваться или нет. И правильно делают.

[NBVictory]

Есть такая поговорка "Хороший продукт навязывать не надо, его сами разберут". Что-то "не берут" эту новую вакцину, видимо не всё с ней ладно.

Это уже давно не применимо к вакцинам, если вообще когда-то было. К ним всегда относятся с подозрением.

Единственное место, где доверие вакцинам высокое, это Африка - тамошнее население не надо уговаривать, они на своей шкуре испытывают как живется без вакцин.

[VIRA]

:хаха:
Это уже давно не применимо к вакцинам, если вообще когда-то было. К ним всегда относятся с подозрением.

Единственное место, где доверие вакцинам высокое, это Африка - тамошнее население не надо уговаривать, они на своей шкуре испытывают как живется без вакцин.

Они на своей шкуре испытывают также и все возможные побочки от новых экспериментальных вакцин. Сколько международных скандалов уже было. АстраЗенеку, которая тромбозы вызывает, куда сплавили? Всё в ту-же многострадальную Африку...