Вакцина против COVID-19 - часть 2

[Соседка]

В Индии.

В Индии нет массовой вакцинации. И вирус как раз распространяется бесконтрольно. На фоне чего и возник их новый штамм. Новые штаммы так и возникают - за счет размножения в разных организмах, в том числе и ослабленных, которые не могут ответить должным образом. В организмах вакцинированных вирус не размножается.
Посмотрите сами статистику по ВБ и Израилю относительно начала массовой вакцинации в этих странах. Как изменились заболеваемость и смертность.

[maman N]

В Индии.

Когда в Индии начали умирать тысячами в день, там вакцинация практически не начиналась. Это как раз анти пример.
Как раз в тех странах, где давно и много привитых, ситуация заметно улучшилась.
Это не отменяет того, что прививка, сделанная на коленке, может оказаться с вредными для здоровья последствиями. Однако Ваше утверждение, что смертность растёт в ногу с вакцинацией, это просто не соответствует действительности.
Если Вы против и не собираетесь делать прививку, это не значит, что другие все слепые идиоты. Все просчитали "за" и "против" и знают, что вакцина не может быть совершенно безвредной, тем более эта и сделали свой выбор.
Реальные проблемы, которые могут быть в связи с вакциной:
- возможные последствия для здоровья
- вакцины не действуют против некоторых вариантов

[alfi]

Вот странно, так быстро накопили статистику, что на тот, другой и третий и все последующие варианты чудо-вакцина действует. Но вакцинированные могут спать спокойно. Это для сомневающихся информация к размышлению. У вакцинированных уже не вытащить то, что вколото. Только самогипноз - у меня все хорошо, обо мне позаботились. Нет, ну правда.

Позвольте вас спросить , вообще во Франции ранее вы делали какую-нибудь вакцину ?

[Груша]

Когда в Индии начали умирать тысячами в день, там вакцинация и не начиналась. Это как раз анти пример.
Как раз в тех странах, где давно и много привитых, ситуация заметно улучшилась.
Это не отменяет того, что прививка, сделанная на коленке, может оказаться с вредными для здоровья последствиями. Однако Ваше утверждение, что смертность растёт в ногу с вакцинацией, это просто не соответствует действительности..

Знаете, очень утомительно общаться с такими, как вы.
Ну попробую ещё раз.

Москва. 25 апреля. INTERFAX.RU - Индия вышла на первое место в мире по масштабам вакцинации от коронавируса COVID-19, сообщает в воскресенье индийская газета Times of India со ссылкой на Министерство здравоохранения страны.

"Это очередное значительное достижение - Индия быстрее других стран преодолела границу в 140 млн сделанных прививок. И на достижение этого результата потребовалось 99 дней", - констатирует ведомство.

https://www.interfax.ru/world/763150

Считаем 99 дней = 3 месяца, то есть начало года, январь-февраль...

Дальше новость от 5 мая. Не кто-нибудь, а немецкая DW

Индийский вариант коронавируса с двойной мутацией. Чрезвычайно опасен?
05.05.2021
https://www.dw.com/ru/indijskij-vari...sen/a-57427230

Но в любом случае индийский вариант коронавируса с двойной мутацией является лишь одной из причин катастрофической ситуации на индийском субконтиненте.
Новый вариант вируса может обойти иммунную систему?
Если новая форма вируса нашла способ обойти иммунную систему, в науке это называется "ускользающая мутация". Согласно информации Института Роберта Коха, такие мутации ведут к сокращению способности нейтрализовать вирус через антитела и Т-клетки.
Ускользающая мутация может быть опасна и для тех, кто уже привит, и для тех, кто переболел ковидом, поскольку и они могут быть слабо защищены от заражения индийским вариантом. При этом могут ли люди, получившие вакцину, заражать других, пока неизвестно. Между тем известный немецкий эксперт и эпидемиолог Карл Лаутербах (Carl Lauterbach) написал в своем Twitter, что, согласно индийскому исследованию процесса нейтрализации, имеющиеся вакцины от коронавируса могут влиять на вариант B1.617.

В индийском варианте коронавируса В.1.617 выявлены сразу две мутации шиповидного белка - той части вируса, с помощью которой он внедряется в клетки человеческого организма.
Каждая из этих мутаций в отдельности известна уже давно.... Но в Индии обе эти мутации появились одновременно, поэтому речь идет о "двойной мутации".

https://www.dw.com/ru/indijskij-vari...sen/a-57427230

Вот это

При этом могут ли люди, получившие вакцину, заражать других, пока неизвестно. Об

Об этом как раз и говорил Люк Монтанье. Иммунная система должна по идее уничтожать вирус, а вирус будет стремиться выжить. И выживая, он становится сильнее. Так же как и резистентные бактерии.


А вот это вообще интересно

В индийском варианте коронавируса В.1.617 выявлены сразу две мутации шиповидного белка

Насколько нас просветили по поводу новых "вакцин", организм должен учиться распознавать этот самый шиповидный белок и все нас уверяли, что вирус если и будет мутировать, то не этим белком. https://www.rbc.ru/society/23/12/202...7947d8168e9541

«Все вакцины действуют на «консервативный участок» — тот, который не меняется. Поэтому все замены, которые происходят, практически на эффективность вакцины повлиять не могут», —

А он взял и смутировал именно в белке. Какой нежданчик.

мРНК несёт в себе инструкции для клеток,
направленные на создание «шиповидных» белков, выглядящих также как и те, которые
расположены на поверхности вируса SARS-CoV-2, вызывающего COVID-19. Когда на
поверхности клеток появляются такие шиповидные белки, ваш организм распознаёт их в
качестве инородных и вырабатывает иммунную реакцию, включающий создание
антител, противодействующих этому конкретному шиповидному белку.

https://www.google.com/url?sa=t&sour...3z0PRuzuzAFO50

Если Вы против и не собираетесь делать прививку, это не значит, что другие все слепые идиоты. Все просчитали "за" и "против" и знают, что вакцина не может быть совершенно безвредной, тем более эта и сделали свой выбор

Это совершенно лишнее. Держите себя в руках. На ваш сделанный выбор я повлиять ну никак уже не могу. Живите с ним.

[Fien]

Когда в Индии начали умирать тысячами в день, там вакцинация и не начиналась. Это как раз анти пример.
Как раз в тех странах, где давно и много привитых, ситуация заметно улучшилась.

В прошлом году в июне ситуация также заметно улучшилась. Пока рановато связывать это улучшение с вакцинацией. Осенью будет лучше видно. А я лично смотрю количество больных и в реанимации нашего небольшого городка и вижу , что ситуация не очень . Если в разгар эпидемии , когда все позакрывали, у нас был 1 человек в больнице и 0 в реанимации, то сейчас 6,7, 8 и по 3,4 в реанимации. Всего у нас 8 мест в реанимации. То есть половина занята. При этом у нас на сегодняшний день в городе 95% старше 65 вакцинированы. Интересно кто в больнице.

[maman N]

В прошлом году в июне ситуация также заметно улучшилась. Пока рановато связывать это улучшение с вакцинацией.

Возможно, что сезонное улучшение, но неправда в том, что смертность возрастает с вакцинацией.

[Соседка]

"Это очередное значительное достижение - Индия быстрее других стран преодолела границу в 140 млн сделанных прививок. И на достижение этого результата потребовалось 99 дней", - констатирует ведомство.

Это в абсолютных цифрах. А теперь вспомните, какова численность населения Индии. И также вспомните, каковы примерные проценты популяции, необходимые для изменения эпидситуации. Так что Индия - это как раз пример и причин появления новых мутаций, и статистики эффекта вакцинации. Да, и не забываем особенности индийского образа жизни и их традиции. Так что необходимые для эффекта цифры для Индии надо увеличивать.
И еще непонятна ваша агрессия в отношении несогласных с вами. Вы же переболели. Без последствий. И даже, вроде, отстаивали здесь на форуме точку зрения раздутости опасности этого коронавируса. Что изменилось?

[maman N]

Груша,
Вакцинация в Индии по состоянию на 1 июня: полностью привито 3,13% населения.
https://index.minfin.com.ua/referenc...ination/india/
Так что выводы можно сделать только о том, что смертность в Индии начала расти на фоне недостаточной вакцинации. Там почти 1,4 миллиарда население и, когда она начала расти, там и 3 процента населения не было привито.

Для сравнения Израиль 55% полностью привитых на 1 июня https://index.minfin.com.ua/referenc...nation/israel/
Великобритания 37,73 полностью привитых_
Какая ситуация с ковидом в этих странах?
Где в странах, в которых много привитых, растёт смертность? Где наглядное подтверждение того, что смертность растёт с вакцинацией?

[Соседка]

Если в разгар эпидемии , когда все позакрывали, у нас был 1 человек в больнице и 0 в реанимации, то сейчас 6,7, 8...

Дело в том, что цифры в одной отдельно взятой больнице одного населенного пункта в условиях эпидемии нельзя математически перенести на всю популяцию для оценки текущей эпидситуации. Причин может быть масса. Один суперраспространитель. Очаг инфекции в силу каких-то конкретных причин (тесное общение или еще что-то) и т.д., и т.п.
Тем более по ним нельзя оценивать эффект от вакцинации для всей страны. Слишком маленькая нерепрезентативная выборка.

[maman N]

Да, и не забываем особенности индийского образа жизни и их традиции.

Знакомый из Индии год назад всем рассказывал, что в Индии победили ковид при помощи народного средства: имбирь, перец и всё такое. Он всем давал рецепт. Все его родственники и знакомые, у которых был ковид быстро вылечились при помощи этого народного средства.

[Соседка]

в Индии победили ковид при помощи народного средства: имбирь, перец и всё такое. Он всем давал рецепт. Все его родственники и знакомые, у которых был ковид быстро вылечились при помощи этого народного средства.

У них там не одно народное средство. Еще они занимаются профилактикой ковида с помощью коровьего навоза, которым обмазываются для защиты от коронавируса.

[Azzaz]

У них там не одно народное средство. Еще они занимаются профилактикой ковида с помощью коровьего навоза, которым обмазываются для защиты от коронавируса.

да ладно!

[Suare]

Где в странах, в которых много привитых, растёт смертность?

В Сан-Марино закрыли Ковидгоспиталь ещё в мае.

[maman N]

В Сан-Марино закрыли Ковидгоспиталь ещё в мае.

Там спутником прививали и пфайзером_
По состоянию на 31 мая полностью привито 62,81% населения.
https://index.minfin.com.ua/referenc...on/san_marino/
У них там уже похоже коллективный иммунитет...

[Fien]

Для сравнения Израиль 55% полностью привитых на 1 июня https://index.minfin.com.ua/referenc...nation/israel/
Великобритания 37,73 полностью привитых_
Какая ситуация с ковидом в этих странах?
Где в странах, в которых много привитых, растёт смертность? Где наглядное подтверждение того, что смертность растёт с вакцинацией?

С сегодняшнего дня в Израиле сняты все ограничения, кроме масок, о них решат через 10 дней. Эпидемия закончена. Причем неважно привиты вы или нет , что радует. Все могут ходить везде, есть, пить, танцевать, собираться в любых количествах. Но страна остается закрыта для иностранцев.
https://www.9tv.co.il/item/30466
Сегодня же от Минздрава Израиля информация , что прививка Пфайзер иногда провоцирует миокардит у молодых 16 -19 лет, реже 19 - 30.
https://www.9tv.co.il/item/30505

[teffi]

А кто знает, при путешествиях внутри ЕС нужен тест ПЦР для вакцинированных? В частности, интересует Испания

[Fien]

А кто знает, при путешествиях внутри ЕС нужен тест ПЦР для вакцинированных? В частности, интересует Испания

С 7 июня для Испании не нужен тест, если есть сертификат о вакцинации.
https://www.equinoxmagazine.fr/2021/...sans-test-pcr/

[Vojana]

Нобелевский лауреат Люк Монтанье о вакцинах против Covid 19


https://tube.plandemia.news/videos/w...b-f808e4255136

Говорит, что варианты вируса возникают после вакцинации. Видимо точно также как и с антибиотиками. Чем больше травят ими бактерии, тем резистентнее они становятся. Кривая смертности растёт соответственно количеству привитых.

Жена моего брата работает в биотехнологической лаборатории и говорит, что каждый уважающий себя учёный имеет своё личное научно подтвержденное и обоснованное мнение, которое в корне отличается от мнения коллег. Проще говоря, сколько ученых столько и мнений.

[teffi]

С 7 июня для Испании не нужен тест, если есть сертификат о вакцинации.
https://www.equinoxmagazine.fr/2021/...sans-test-pcr/

Это точно? Спрашиваю потому, что наша знакомая совсем не хотела вакцинироваться, но в Испании у нее родители и еще недвижимость (ее ), поэтому приходится часто ездить туда, так что пришлось привиться. Сейчас ей снова надо ехать для продажи недвижки и ей сказали (autorité, кто точно не поняла, очень экспрессивно она возмущалась), что все равно нужен тест, несмотря на сертификат о вакцинации. Тест нужно делать в Испании, что к тому же и не бесплатно.
Могут ли местные власти игнорировать директиву ес о вакционном паспорте и требовать тест пцр? Есть ли ссылка на официальный закон, что тест не нужен?

[Рыжая]

Жена моего брата работает в биотехнологической лаборатории и говорит, что каждый уважающий себя учёный имеет своё личное научно подтвержденное и обоснованное мнение, которое в корне отличается от мнения коллег. Проще говоря, сколько ученых столько и мнений.

ИМХО, и это самое главное, что нам нужно знать об этой пандемии.

[Valena]

Жена моего брата работает в биотехнологической лаборатории и говорит, что каждый уважающий себя учёный имеет своё личное научно подтвержденное и обоснованное мнение, которое в корне отличается от мнения коллег. Проще говоря, сколько ученых столько и мнений.

Это надо даже не бегущей строкой , а на постоянной основе прикрепить куда нибудь наверху справа на всех каналах телевизора. красным цветом.

[maman N]

les "Européens qui sont vaccinés pourront venir en France sans test PCR" à partir du 9 juin, annonce le gouvernement
https://www.francetvinfo.fr/sante/ma...t_4650381.html
По идее такие меры бывают взаимными. Что-то в последние дни не нахожу ничего о европейском pass, про который говорили раньше.

[lipa1]

все равно нужен тест, несмотря на сертификат о вакцинации.

Конечно, нужен тест, потому что вакцинированный человек может быть носителем вируса, с симптомами или без. По какой логике тест не нужен? Не говоря уже о том, что вакцина действует ограниченное время и не от всех штаммов работает.

[maman N]

Конечно, нужен тест, потому что вакцинированный человек может быть носителем вируса, с симптомами или без. По какой логике тест не нужен? Не говоря уже о том, что вакцина действует ограниченное время и не от всех штаммов работает.

Франция уже разрешила въезд без тестов для привитых. Привитые могут быть носителями, но логика разрешения въезда без тестов иная, этот аспект во внимание не берётся и, кстати, писали даже, что заметили, что привитые вроде как очень редко являются распространителями.

[Izumka]

les "Européens qui sont vaccinés pourront venir en France sans test PCR" à partir du 9 juin, annonce le gouvernement
https://www.francetvinfo.fr/sante/ma...t_4650381.html
По идее такие меры бывают взаимными. Что-то в последние дни не нахожу ничего о европейском pass, про который говорили раньше.

Но британцы и американцы должны представить тесты, даже если они сделали прививки

О санитарном паспорте: на следущей неделе Европарламент за него проголосует на сессии и будут вводить вроде как с 1 июля. А пока Греция и Испания тестирует подобное введение (правда, еще не вчитывалась как)

[maman N]

Но британцы и американцы должны представить тесты, даже если они сделали прививки

Это каждая отдельно взятая страна должна решить.

[Droopy]

Франция уже разрешила въезд без тестов для привитых. Привитые могут быть носителями, но логика разрешения въезда без тестов иная, этот аспект во внимание не берётся и, кстати, писали даже, что заметили, что привитые вроде как очень редко являются распространителями.

Получается, что привитый французский гражданин, возвращающийся из России, не должен делать тест перед посадкой на самолет во Францию ?

[dva.raz]

А кто знает, при путешествиях внутри ЕС нужен тест ПЦР для вакцинированных? В частности, интересует Испания

Я прямо вчера видела новость, что Испания открывается для вакинированных с 7-го июня, тесты не нужны.

[Izumka]

Это каждая отдельно взятая страна должна решить.

Я пишу о том, что сегодня решили французские власти - в новостях передают

[Izumka]

Получается, что привитый французский гражданин, возвращающийся из России, не должен делать тест перед посадкой на самолет во Францию ?

Если Россия в зеленом списке - то не надо делать, но я не уверена, что страну уже объявили во Франции как "безопасную"