Новый русский ... язык

[lenegre]

Izumka,
С точки зрения чистоты языка, это плохие тенденции.

В другой теме я только что написала

я тучу времени потратила, чтобы понять в чем состояла помощь

Ну слово "туча" во внимание не берем, это интернетный сленг.
А вот в построении предложения беда. Должно быть так:

я тучу времени потратила на то, чтобы понять в чем состояла помощь

Но я пропустила согласование. Это современный русский. Это правильный современный русский.
Но что в этом хорошего?

[Hypertonia]

Это правда, что в зарубежье русский язык сохраняется. Я уже рассказывала как-то, что общалась с одним из "выходцев" белой эмиграции. Как же он красиво говорил. В свою очередь отметил, что просто не может слышать, как сейчас говорят по-русски, режет слух. Сказал, что собирается опубликовать в "Русской мысли" статью под названием "Валакаламские калакала" Было это лет 25 назад. Как бы он отреагировал сейчас?6

[NBVictory]

И еще маленький лингвистический нюанс - бумага называется крафтовой не в смысле "поделочной" от слова craft, а от слова kraft, которое означает именно "упаковочная".

В конце 90х когда мне в универе читали курс "Библиография", нам рассказывали и о видах бумаги, и тогда крафтовая уже существовала и называлась именно крафтовая бумага.
Если уж быть совсем точными, то это не оберточная бумага, а отдельный плотный сорт, часто с армированием. Так здорово нам все это описали, в память моментально врезалось, так что спустя годы, увидев крафтовую бумагу с армированием я сразу поняла, что это она
А оберточная бумага - это другое, она может быть даже такой же коричневой, но не необязательно крафтовой.

[lenegre]

а отдельный плотный сорт, часто с армированием.

Для тяжелых вещей бумагу армируют, например для мешков с цементом.
Крафтовой же называют бумагу, которая произведена спеканием целлюлозных волокон. А уж армированная она или нет, это зависит от целей и сорта. В крафтовых пакетах, к примеру, стерилизуют маникюрные инструменты. Жарят в специальной печи. Там армирование не нужно.

[NBVictory]

пусть будет больше слов для передачи нюансов! пусть будет и крафтовая, и оберточная, и крафтовая с армированием, и упаковочная

[Izumka]

А вот в построении предложения беда.

« Узнаю брата Колю!»

Я как почитаю, что написала (особенно когда быстро пишу), то у меня такое построение фразы... просто всё вперемежку...

[lenegre]

NBVictory, пусть!

« Узнаю брата Колю!»

Однако, сейчас это норма. Правильнее, современнее все пропускать, если пропуски не мешают смыслу. А мало помалу язык обедняется.

[merana]

Правильнее, современнее все пропускать, если пропуски не мешают смыслу

Как насчет рассказал/сообщил <о том>, что... ?

[liina]

А между прочим, у наших "заграничных" людей больше шансов сохранить язык.
Например... Те, кто давно уехал, пропустили, что в современном языке пропускают слово "что". Они так и пишут, начиная сложно-подчиненное предложение со слова "что". В современном русском это пропускают. И "что" уже мешает, {потому что} скорость чтения снижается.

У Пивоварова есть документальный фильм о староверах, живущих в Бразилии или Аргентине, не помню точно. Они говорят на хорошем языке 19 века) Просто путешествие в машине времени.

[tyupa]

Для тяжелых вещей бумагу армируют, например для мешков с цементом.
Крафтовой же называют бумагу, которая произведена спеканием целлюлозных волокон. А уж армированная она или нет, это зависит от целей и сорта. В крафтовых пакетах, к примеру, стерилизуют маникюрные инструменты. Жарят в специальной печи. Там армирование не нужно.

Вас же не переспоришь, у Вас на все есть своё мнение. Причём здесь мешки с цементом, когда речь идёт об упаковочной бумаге и о крафтовой бумаге. Они обе одного и того же цвета. Крафтовая бумага армирована, то есть вы не сможете ее разорвать, обычный конверт, а не мешок с цементом (правильно надо было написать мешок для цемента).

[irinane]

Однако, сейчас это норма. Правильнее, современнее все пропускать, если пропуски не мешают смыслу.

Разве это норма письменной речи? В литературном тексте, который будет существовать только в письменном виде, не в диалоге?
И совершенно верно, что это норма разговорного русского литературного языка.

[Julia79]

Этот кулёк знаю. Речь шла об употреблении слова кулёк для обозначения пакета.

Да, именно такой маленький "кулёк" мне предложили, чтобы в него положить книгу (здесь во Франции), а совсем не свёрнутую старую газету для семечек

[Южный Ветер]

У Пивоварова есть документальный фильм о староверах, живущих в Бразилии или Аргентине, не помню точно. Они говорят на хорошем языке 19 века) Просто путешествие в машине времени.

liina, недавно показывали в Вестях тех которые вернулись из ЮА и Австралии староверов...язык сохранили и теперь работают в России

[Рыжая]

В конце 90х когда мне в универе читали курс "Библиография", нам рассказывали и о видах бумаги, и тогда крафтовая уже существовала и называлась именно крафтовая бумага.
Если уж быть совсем точными, то это не оберточная бумага, а отдельный плотный сорт, часто с армированием. Так здорово нам все это описали, в память моментально врезалось, так что спустя годы, увидев крафтовую бумагу с армированием я сразу поняла, что это она
А оберточная бумага - это другое, она может быть даже такой же коричневой, но не необязательно крафтовой.

Для тяжелых вещей бумагу армируют, например для мешков с цементом.
Крафтовой же называют бумагу, которая произведена спеканием целлюлозных волокон. А уж армированная она или нет, это зависит от целей и сорта. В крафтовых пакетах, к примеру, стерилизуют маникюрные инструменты. Жарят в специальной печи. Там армирование не нужно.

О, как интересно, спасибо.

[Roupy]

Еще в 19 веке были борцы за чистоту языка, которые предлагали калоши называть мокроступами. Только язык развивается по своим законам.

кстати, вот интересно. Галоши и калоши. ( знаю, что и так и так правильно вроде, но сейчас чаще употребляется калоши? Или я ошибаюсь? Я точно носила валенки с галошами, а сын уже - с калошами.

[lenegre]

Разве это норма письменной речи? В литературном тексте, который будет существовать только в письменном виде, не в диалоге?
И совершенно верно, что это норма разговорного русского литературного языка.

Везде уже Почитайте статьи в газетах.
От себя скажу. Поначалу мне даже нравилось и вот почему. Классический русский всем хорош. Открытое звучание, образность, богатство чувств, при этом конкретика не страдает. Прилагательные и наречия на любой оттенок. А еще есть традиция проживать разговор, понимать собеседника. Но чтобы все это делать при таком богатстве, надо говорить точнее, делать пояснения и уточнения, в итоге получается медленнее. Русскому не хватает динамики. А когда время побежало, когда информации стало много, когда появились форумы и твиттер, язык стал ускоряться, он уже не про мысли или чувства, а про информацию. Так что все лишнее, что мешает глазам быстро бежать, уходит.
И то, во что он превращается, мне уже не нравится.
Все имхо. Это только мои мысли. Мы уже не разговариваем, а информируем.
Ну еще тенденция - люди теперь все должны понимать интуитивно, через клиповое сознание. Нечего долго рассусоливать.

[lenegre]

У Пивоварова есть документальный фильм о староверах, живущих в Бразилии или Аргентине, не помню точно. Они говорят на хорошем языке 19 века) Просто путешествие в машине времени.

Да-да Тоже видела. Удивительные люди, удивительный язык.
Вот на что Вы меня натолкнули. Все же у них язык не образованных людей. А говорят они даже красивее, чем большинство местных.
С нами что-то не так

[Nathaniel]

По поводу списанных "что" и их друзей вопрос. Я на письме достаточно часто упрощаю, просто для того, чтобы быстрее написать. В устной речи - нет. lenegre, Вы эту тенденцию и в устной речи наблюдаете?

[lenegre]

Nathaniel, пока Вы не спросили, я думала, что да. Однозначно.
Но сейчас засомневалась. Сегодня послушаю

[Maya1952]

" по речи вольно или невольно можно сделать вывод об уровне образованности и принадлежности к определённому социальному слою"
Ну и что? Все мы разные.

Увидела в начале статьи Бедная Меган блогера galka_zheglova ( в теме Короли,аристократы ...)
" Но друзьяшки у меня хорошие", после такого вступления дальше даже не стала читать...

[Valena]

Мая1952, там еще и маты

[Nathaniel]

Maya1952, думаю, уже давно можно считать, что блогеры - это отдельный определённый социальный слой

[lenegre]

Мая1952, там еще и маты

Кстати!
Ссылочка для тех, кого мат не пугает.

Мат в армии - способ быстрой передачи информации.



Может, байка?

[Baila-baila]

Кстати!
Ссылочка для тех, кого мат не пугает.

Мат в армии - способ быстрой передачи информации.



Может, байка?

Да, экономия слов, эмоции другие. И именно сокращение количества информации, потому что во внештатной ситуации разговоры разговаривать некогда, надо быстро действовать. И так в любом деле, где важна мгновенная реакция.
Вообще к мату спокойно отношусь, если это не ругательство, а манера говорить, причем намеренная. Например, если тренер скажет о ребенке "лучше я ему п..лей ввалю, но его в клубе заметят" - я это понимаю как заботу .

[lenegre]

Вообще к мату спокойно отношусь, если это не ругательство, а манера говорить, причем намеренная.

В этом деле есть виртуозы Бывает, что и заслушаешься в изумлении...

[Baila-baila]

В этом деле есть виртуозы Бывает, что и заслушаешься в изумлении...

Пока не удавалось таких лицезреть . Шифруются, наверное .

[Roupy]

Скажите, а вот « китайчатина», о китайской уже это форумчкок изобретение, или уже повсеместно так говорят? ( как молочка)

[Рыжая]

" по речи вольно или невольно можно сделать вывод об уровне образованности и принадлежности к определённому социальному слою"
Ну и что? Все мы разные.

Увидела в начале статьи Бедная Меган блогера galka_zheglova ( в теме Короли,аристократы ...)
" Но друзьяшки у меня хорошие", после такого вступления дальше даже не стала читать...

Но это же сарказм. И вообще вся статья саркастическая, оттого и тон.

[Noemie]

Ссылочка для тех, кого мат не пугает.

Меня не пугает (я вообще люблю русский язык во всех его проявлениях ),
сама в повседневной жизни не матерюсь конечно, но вот когда я за рулем и
какой-нибудь "прекрасный" водитель опасно подрезает или прет куда не положено,
то чтобы коротко и емко выразить всю гамму переполнивших меня чувств - могу.
Но обычно когда одна в машине. Такая психотерапия, высказалась и успокоилась.

В этом деле есть виртуозы Бывает, что и заслушаешься в изумлении...

Да бывают мастера.

А группу "Ленинград" слушает кто-нибудь?
Или фу-фу-фу, они матерятся.

[lenegre]

А группу "Ленинград" слушает кто-нибудь?

Обожаю!