Новый русский ... язык

[Noemie]

все это - упрощенные названия.

некоторые уже такими и не воспринимаются.

Французы тоже любят экономить энергию и укорачивать слова:
frigo, resto, ordi, appli, appart, pub, manif, comme d'hab, ado, prof, labo, écolo, fac, sympa и т.д.

[NBVictory]

lenegre, и согласна с вами в посте 1020 и нет.

свидетельство того, что уровень родного языка снижается до примитива

согласна, к сожалению это так

и это очень бросается в глаза, когда смотришь старые передачи в записи..
полгода назад я нашла записи первых российских talk show - передачи "Тема" с Листьевым 1992 года и позже
меня поразило, во-первых, качество ток-шоу, качество дискуссии и какие интересные эксперты приглашались (и они именно эксперты, а не кто попало с улицы)

но самое главное, меня поразило, как обычные люди из студии говорят, как строят аргументацию, их речь, частота отсылок к цитатам классиков..
вот, кому интересно:
Реклама
Изменение внешности, изменение пола
Ходорковский в гостях у Влада Листьева
О философском аспекте смерти человека

В общем, в сравнении с действительностью глаз режет основательно.

Лично я думаю, что надо различать живое изменение языка и новояз.
Новояз - признак тоталитарного проекта. Всегда.

Мне кажется не всегда возможно отличить где новояз, а где естественное явление.
Вот "молочка" это новояз или нет?


И я не согласна, что инвазия зарубежных слов ведет к потере национальной языковой идентичности.
Контрпример: в истории русского языка был продолжительный период колонизации французским, много слов из той эпохи прижились в русском языке, но русский остался русским, это стало ступенью его развития.
То есть похоже, что со временем язык переваривает и приспосабливает под себя те удобные новые слова, что приходят из других языков (или рождаются в слэнгах), а все неудобное, неприжившееся, отпадает..

[Baila-baila]

lenegre, и согласна с вами в посте 1020 и нет.


согласна, к сожалению это так

и это очень бросается в глаза, когда смотришь старые передачи в записи..
полгода назад я нашла записи первых российских talk show - передачи "Тема" с Листьевым 1992 года и позже
меня поразило, во-первых, качество ток-шоу, качество дискуссии и какие интересные эксперты приглашались (и они именно эксперты, а не кто попало с улицы)

но самое главное, меня поразило, как обычные люди из студии говорят, как строят аргументацию, их речь, отсылки к цитатам классиков..

Реклама
Изменение внешности, изменение пола
Ходорковский в гостях у Влада Листьева
О философском аспекте смерти человека

В общем, в сравнении с действительностью глаз режет основательно.



Мне кажется не всегда возможно отличить где новояз, а где естественное явление.
Вот "молочка" это новояз или нет?


И я не согласна, что инвазия зарубежных слов ведет к потере национальной идентичности.
Контрпример: в истории русского языка был продолжительный период колонизации французским, много слов из той эпохи прижились в русском языке, но русский остался русским, это стало ступенью его развития.

Русский ассимилировал французский, или наоборот. Построение фразы, словарный запас, пословицы и поговорки, переводные «народные» сказки, которые я сегодня без слез читать не могу, зная французскую детскую классику. Русский полностью был трансформирован французским языком, и хорошо. Потому что читать Ломоносова, Крылова, Сумарокова и Хераскова - это убиться можно.

[billie]

Ночёвка, хрущёвка, сгущёнка...

[lenegre]

Русский полностью был трансформирован французским языком, и хорошо.

С одной стороны невозможно преуменьшить влияние французского. И на английский, и на русский. Если элита годами, десятилетиями, веками говорит на французском, то волей-неволей.

А с другой. У нас родоначальником современного языка Пушкина считают. Его пример другим наука (с). С тех пор, как он облегчил язык, убрал громоздкие конструкции, русская литература расцвела. Интересно, считают ли пушкинисты, что Пушкин брал за основу французскую лингвистику. По крайней мере для меня это новая мысль.

[lenegre]

Вот "молочка" это новояз или нет?

Молочка - примитив.
Раньше говорили: в молочном (пропускали - отделе, магазине) купи сметану, кефир, творог
Из новояза: супермаркет. Гастроном тоже не исконно русское слово, но все же не супермаркет.

Не знаю, согласитесь вы со мной или нет. Новоязом я считаю все натужные толерантные выражения. Слабовидящие, слабослышащие, физические несовершенства, люди с особыми потребностями, страдающие зависимостью, социально незащищенные и прочее вроде "маломобильных группы граждан". Как видно, тут ничего не укорачивается.
Гендер, харассмент, вербальный харассмент. На днях упала со стула от "консенсусная немоногамия". Долго думала.
В общем, были слова с конкретным смыслом, их размывают интуитивными понятиями. Катастрофа, если подумать. Мало того, что это англосаксонский универсализм, даже на глобальном уровне это катастрофа: люди переходят на язык интуиции. Начинают мыслить неконкретными образами.

[landrieux]

Ночёвка, хрущёвка, сгущёнка...

Эти слова в речи воспринимаются неитрально, на мой взгляд.
Другое дело, например, неприятное слово "Васька" о Васильевском острове. Как вам такое ?

[landrieux]

но по тому, как человек говорит (в купе с тем, что именно он говорит ), все-таки делаю выводы о его социальном и культурном статусе ..

Согласна с Вами.

[Teilloise]

Как вам такое ?

Я выросла на Васильевском, училась там в приличной школе. Это слово уже существовало. В устах василеостровцев оно меня не шокирует, а вот от тех, кто с других берегов - пфф, раздражает. Для меня это название интимное, но не неприятное.

[billie]

Эти слова в речи воспринимаются неитрально, на мой взгляд.
Другое дело, например, неприятное слово "Васька" о Васильевском острове. Как вам такое ?

Да, я как раз о том, что к этим сокращениям мы привыкли, так как, наверное, выросли с ними уже? Поэтому воспринимаются вполне нормально. Так же как какая-нибудь «планёрка», например.

А вот молочка, да, ухо мне тоже режет. Но я его никогда в жизни не слышала в речи, только в написанном виде видела, поэтому меньше мешает, чем было бы в разговоре, наверное.
И «Васька» мне совсем никак.

[merana]

Не знаю, согласитесь вы со мной или нет. Новоязом я считаю все натужные толерантные выражения. Слабовидящие, слабослышащие, физические несовершенства, люди с особыми потребностями, страдающие зависимостью, социально незащищенные и прочее вроде "маломобильных группы граждан". Как видно, тут ничего не укорачивается.

А если постараться, то "социально незащищенные" - незащищенки, "страдающие зависимостью" - зависьки, "маломобильные группы граждан" - мобильки и т.д.

[merana]

А я недавно услышал слово "невменяшки" (Я таких на нашем форуме много знаю )

[Рыжая]

Да, меня бы тоже умилило, что человек пакет кулёчком называет. Он кулёк вообще в глаза видел? КАК книгу можно положить в кулёк? Ее можно завернуть, или положить в пакет, это же не семечки.

Я тоже на Севере довольно часто слышу, как пакеты называют "кульком", особенно старшее поколение. Возможно, это региональное.

Что касается "молочки", ИМХО, изначально это профессиональный сленг работников торговли - "молочку завезли", "она в отделе молочки работает". А оттуда постепенно и разошлось.

[Oksy75]

спасибо за Крейга! Отлично пишет, хоть и со сленгом

про поход в больницу- прослезилась, как ему кровь из пальца брали

[lenegre]

Что касается "молочки", ИМХО, изначально это профессиональный сленг работников торговли -

Возможно.

А как вам договора, бухгалтера (мн.ч)?

[Noemie]

Эти слова в речи воспринимаются неитрально, на мой взгляд.

При этом сгущенка (сгущённое молоко) слово того же плана, что и молочка.

Просто оно уже давно в лексиконе и все к нему привыкли.
Вот еще примитивы наличные деньги - наличка, глажение белья - глажка, приготовление пищи - готовка. Да их много в русском языке.

О разражении от слов, я в свете этой темы набрела на один блог где "авторка" очень эмоционально распылялась как ее бесит слово "молочка" вот прямо до тошноты.

Ну в комментариях началась массовая минута ненависти с перечислением слов и выражений. Некоторых даже раздражают такие слова как варенье , повидло, блузка, ластик.

Но мне понравился такой комментарий

Есть сильное подозрение, что на слова у многих переносится раздражение, вызванное более серьезными и не преодолеваемыми причинами. Если солнце есть, а телевизора нет, молочка волнует не больше, чем один чих, а на крайний=последний и одеть/надеть смотришь как на пролетевших мимо воробьёв.

[lenegre]

Oksy75, а про русскую душу читали?

Я смеялась до слез

Русская душа. Крэйг Аштон (Англия)

[Oksy75]

Возможно.

А как вам договора, бухгалтера (мн.ч)?

это же шедевр

https://www.google.com/url?sa=t&sour...=1621405926685

[merana]

С одной стороны невозможно преуменьшить влияние французского. И на английский, и на русский. Если элита годами, десятилетиями, веками говорит на французском, то волей-неволей.

А с другой. У нас родоначальником современного языка Пушкина считают. Его пример другим наука (с). С тех пор, как он облегчил язык, убрал громоздкие конструкции, русская литература расцвела. Интересно, считают ли пушкинисты, что Пушкин брал за основу французскую лингвистику. По крайней мере для меня это новая мысль.

Я где-то читал или слышал, что суть того, что сделал Пушкин с русским языком, это именно то, что он сделал нормой для русского языка грамматический строй французского (или как это корректнее сказать) Но если бы он этого не сделал, вряд ли бы мы знали, что это было бы хорошо Думаю, это выглядит хорошо для владеющих французским языком А если бы Пушкин этого не сделал бы, мы без проблем воспринимали бы и сегодня тексты Ломоносова, Крылова, Сумарокова и Хераскова, как никому они не казались их современникам чем-то неуклюжим, громоздким, несовершенным.

[Noemie]

Другое дело, например, неприятное слово "Васька" о Васильевском острове. Как вам такое ?

А еще Плешка, Бауманка об учебных заведениях.

[Oksy75]

Oksy75, а про русскую душу читали?

Я смеялась до слез

Русская душа. Крэйг Аштон (Англия)

нет ещё не всё прочитала ! обязательно прочту

[Рыжая]

Русский ассимилировал французский, или наоборот. Построение фразы, словарный запас, пословицы и поговорки, переводные «народные» сказки, которые я сегодня без слез читать не могу, зная французскую детскую классику. Русский полностью был трансформирован французским языком, и хорошо. Потому что читать Ломоносова, Крылова, Сумарокова и Хераскова - это убиться можно.

ППКС!

[merana]

сгущенка (сгущённое молоко) слово того же плана, что и молочка

Сгущенка не обобщающее понятие, а конкретное.

[lenegre]

это же шедевр

Ну вот, я про шедевр ничего не знала
Меня бесит.

Но мне понравился такой комментарий

Цитата:
Есть сильное подозрение, что на слова у многих переносится раздражение, вызванное более серьезными и не преодолеваемыми причинами. Если солнце есть, а телевизора нет, молочка волнует не больше, чем один чих, а на крайний=последний и одеть/надеть смотришь как на пролетевших мимо воробьёв.

Наверное, если бы это было единичной странностью, то и пусть. Но так как все вкупе, это какая-то более глубокая проблема. Самое очевидное: раньше люди читали книги, теперь форумы.

[lento4ka]

то есть, все кто не ест молочные продукты, рано или поздно говорят - "я не ем молочку". Приехали.

Именно так. И не вижу в этом ничего шокирующего.

[Noemie]

это же шедевр

О, точно шедевр, помню

[lenegre]

нет ещё не всё прочитала ! обязательно прочту

И про гимн! Про гимн надо обязательно прочитать

Привет из UK! Разбираем русский гимн

[Oksy75]

а что Пушкин сделал с языком ? В ту пору все светское общество вообще по русски не говорило

[merana]

А как вам договора, бухгалтера (мн.ч)?

Сложный вопрос... Почему дом - дома , но цех - цехи А год? "Мои года - мое богатство" и "Какие наши годы!"

[merana]

но цех - цехи

Посмотрел сейчас в словарь Ожегова - можно и цеха, и цехи (просто в исторической литературе всегда пишут "цехи").

Когда-то давно я слушал "Эхо Москвы". Там была передача "Говорим по-русски!" (может, и до сих пор есть). Они этот вопрос обсуждали. Боюсь соврать, но, кажется, они говорили, что норма потихонечку движется к признанию окончания а в мн. ч. слова "договор" и ему подобных (бухгалтер, трактор и др.)