Вакцина против COVID-19 - часть 2

[Droopy]

Очень хорошее и беспристрастное интервью Раульта о вакцинах.
Il faut, je pense, revenir à la conception de ce qu’est une maladie. Il faut certainement développer les lits d’hôpitaux dans ce pays de manière à faire face au fait que nous avons besoin de faire de l’hyper oxygénation et d’avoir du monitoring pour surveiller les gens et d’autre part il faut concentrer effectivement les efforts vaccinaux sur les gens qui ont un risque majeur de mourir ou de passer en réanimation. Il faut avoir une politique ciblée très active et très efficace parce qu’il faut faire attention de ne pas promettre la lune tous les 6 mois parce que la crédibilité des uns et des autres au fur à mesure s’effrite. Nous avons besoin de garder une crédibilité auprès de la population si nous voulons pouvoir avoir des actions de santé publique efficace.

Он считает, что молодежи прививаться не имеет смысла, что соотношение пользы и риска не в пользу вакцины для молодого населения. Судя по всему, это не только его мнение.

[mouette 2]

Он считает, что молодежи прививаться не имеет смысла, что соотношение пользы и риска не в пользу вакцины для молодого населения. Судя по всему, это не только его мнение.

Интересно , почему Израильтяне считают по - другому ? Они вроде бы уже закупились вакциной для детей даже . Вроде бы не самая глупая нация ...
Мне , кажется, никто на самом деле точно ничего не знает пока

[Droopy]

Интересно , почему Израильтяне считают по - другому ? Они вроде бы уже закупились вакциной для детей даже . Вроде бы не самая глупая нация ...
Мне , кажется, никто на самом деле точно ничего не знает пока

Есть подробное интервью, где он рассказывает, какие исследования были проведены, какие сделали они, что у них больше 300 человек на лечении привитых и т.п. Он оперирует статистикой и соотношением пользы и риска в соответствии с возрастом. Всё представляет достаточно сухо.
И говорит, что вероятность умереть от ковида в молодом возрасте практически равна нулю.

С Израилем вообще непонятно - почему-то европейские страны не настолько воодушевлены, раз не принимают во внимание опыт Израиля. И продолжают настаивать, что вакцина предохраняет определенные слои населения от попадания в реанимацию (по словам того же Раульта, кстати, эти цифры снизились, но не снизилась смертность, эти цифры также доступны), но не от передачи вируса и не от возможности заболеть.

Интервью Раульта - о рисках и преимуществах на 7.05 минутах.
На 8,39 таблица о количествах тяжёлых форм в связи с возрастом. До 50 лет риск смерти от ковида очень мал.
ОН анализирует, кому стоит на самом деле привиться, а для кого больший риск будет от прививки, нежели от самой болезни.
На 10,55 о том, защищает ли вакцина от передачи вируса.

[lento4ka]

Интересно , почему Израильтяне считают по - другому ? Они вроде бы уже закупились вакциной для детей даже . Вроде бы не самая глупая нация ...
Мне , кажется, никто на самом деле точно ничего не знает пока

Не все в Израиле спешат вакцинироваться. И нет обязаловки.

[Roudoudouce]

Интересно , почему Израильтяне считают по - другому ? Они вроде бы уже закупились вакциной для детей даже . Вроде бы не самая глупая нация ...
Мне , кажется, никто на самом деле точно ничего не знает пока

Ирландия тоже закупила пфайзер для детей от 12 лет.

[KOLIBRY]

Интересно , почему Израильтяне считают по - другому ? Они вроде бы уже закупились вакциной для детей даже . Вроде бы не самая глупая нация ..

Ирландия тоже закупила пфайзер для детей от 12 лет.

Вот Пфайзер-то руки потирает от радости за будующие доходы. И все расходы на штрафы за подкуп должностных лиц покроет и в карман еще что-то положит..
А всякие махинациии, давления на заключения договоров, откаты и пр. только в кино бывают..
Все радеют только за здоровье человечества. Никакого бизнеса..

[maman N]

Для тех, кто в Иль де Франс, в Уазе (соседний департамент) часто имеются места, даже сейчас на вечер до 20 30. Это совсем близко и, если есть машина и надо прививку, то очень просто там сделать.

[lento4ka]

Я без проблем, с третьего раза нашла даты и взяла рандеву.
Только никак не пойму надо ли мне это.

[Lubasha]

Интересно , почему Израильтяне считают по - другому ? Они вроде бы уже закупились вакциной для детей даже . Вроде бы не самая глупая нация ...
Мне , кажется, никто на самом деле точно ничего не знает пока

Нация, как оказалась, голову в песок и прививаться. Хотя обычно они всем возмущаются и выражают свое фи. У меня там подруга лучшея живёт, знакомы 20 лет, учились виесте, на связи и сейчас .
Так вот детей уже прививают, это раз, и КУЧА людей с побочками, от файзеров и пр, это два. И из окружения (коллеги / соседи) и иглоукалыватель им сказал, что повалил народ .
Из побочек : проблемы с ЖКТ, проблемы с головокружениями сильнейшими, воспаления разные, дикое чувство уствлости непроходящее.
Это вот вам прямая сводка .
Ну и заодно бомбы на голову пвдают. Но это уже из другрй оперы

[Viviena]

Только никак не пойму надо ли мне это.

Поделитесь, если поймете
Я вот тоже думаю, раз всем надо, может мне тоже надо... но зачем?

[lento4ka]

Нация, как оказалась, голову в песок и прививаться. Хотя обычно они всем возмущаются и выражают свое фи. У меня там подруга лучшея живёт, знакомы 20 лет, учились виесте, на связи и сейчас .
Так вот детей уже прививают, это раз, и КУЧА людей с побочками, от файзеров и пр, это два. И из окружения (коллеги / соседи) и иглоукалыватель им сказал, что повалил народ .
Из побочек : проблемы с ЖКТ, проблемы с головокружениями сильнейшими, воспаления разные, дикое чувство уствлости непроходящее.
Это вот вам прямая сводка .
Ну и заодно бомбы на голову пвдают. Но это уже из другрй оперы

Из-за бомб забывают про маски. Но не все идут на прививки.
Приятельница здесь через неделю после прививки заболела ковидом. Вторую теперь же не нужно делать?

[lento4ka]

Поделитесь, если поймете
Я вот тоже думаю, раз всем надо, может мне тоже надо... но зачем?

Я уже решила для себя, что мне не надо, родственница отговорила. Пытаюсь сына отговорить. Пока что поездка заграницу и рестораны перевешивают.

[Noa]

Два моих дальних родственника (семейная пара ближе к 70ти) только выписались из больницы, куда они оба попали через три дня после второй дозы Спутника. Поднялась несбивающаяся температура, сделали КТ, а там поражение легких 25 и 30%. Диагноз ковидная пневмония. До этого Ковидом не болели. В больнице слышали от персонала: вы далеко не одни такие.

[Irbis]

Очень хорошее и беспристрастное интервью Раульта о вакцинах.

Он считает, что молодежи прививаться не имеет смысла, что соотношение пользы и риска не в пользу вакцины для молодого населения. Судя по всему, это не только его мнение.

А доктор Раульт не знает, что риск передачи ковида вакцинированными людьми намного меньше, чем невакцинированными?
И невакцинированные молодые люди могут запросто заразить своих родителей , и других пожилых людей.

[lento4ka]

А доктор Раульт не знает, что риск передачи ковида вакцинированными людьми намного меньше, чем невакцинированными?
И невакцинированные молодые люди могут запросто заразить своих родителей , и других пожилых людей.

Я позже напишу, как узнаю результат теста тех людей, которые контактировали с заболевшей после вакцинации.

[Lubasha]

Irbis, а вы можете обьяснить КАК бессимптомный больной (то есть у кого НЕТ кашля / насморка итд) может заразить других? Он не кашляет. Не сморкается.
Чихают нормальные люди не в воздух, а в платок или руку.
Так вот как человек, у которого ничего не выделяеься из слизистой прямо всех заразит вокруг себя вирусом, который передаеься воздушно/ капельным путем?!

[Droopy]

А доктор Раульт не знает, что риск передачи ковида вакцинированными людьми намного меньше, чем невакцинированными?
И невакцинированные молодые люди могут запросто заразить своих родителей , и других пожилых людей.

Доктор Раульт, я думаю, знает побольше всех нас тут присутствующих.
К сожалению, пока что нет прямых доказательств того, что вакцина защищает от передачи вируса. Французское правительство пока тоже не объявляет такую информацию. Пока что вакцина может уменьшить вероятность попадания в реанимацию больных и ослабленных другими заболеваниями, но не снижает смертность.

[vetka-ferney]

Lubasha, выделается. как раз на днях приводила статью, что ковид распространяется аэрозолем - очень мелкой взвесью, достаточно просто громко говорить, смеяться, петь и вокруг будет аэрозольная взвесь из влаги выдыхаемого воздуха.

[maman N]

Я без проблем, с третьего раза нашла даты и взяла рандеву.
Только никак не пойму надо ли мне это.

Идентично. У нас ещё есть время подумать.

[blanca94]

Нация, как оказалась, голову в песок и прививаться. Хотя обычно они всем возмущаются и выражают свое фи. У меня там подруга лучшея живёт, знакомы 20 лет, учились виесте, на связи и сейчас .
Так вот детей уже прививают, это раз, и КУЧА людей с побочками, от файзеров и пр, это два. И из окружения (коллеги / соседи) и иглоукалыватель им сказал, что повалил народ .
Из побочек : проблемы с ЖКТ, проблемы с головокружениями сильнейшими, воспаления разные, дикое чувство уствлости непроходящее.
Это вот вам прямая сводка .
Ну и заодно бомбы на голову пвдают. Но это уже из другрй оперы

Любаша, я уже здесь писать не стала (ссылок у меня нет а без ссылок тут никто не верит) но у меня телега завалена видеообращениями израильских медиков. Медики разные (есть и русскоязычные, есть и нет - с переводом), из разных госпиталей НО все говорят об одном и том же: больницы переполнены людьми с тяжелой/очень тяжелой побочкой - жкх, дыхалка и судороги - но в СМИ ни одного слова об этом (я незнаю почему, наверное запретили).

Сегодня еще одно видео (принести опять таки не могу, так что своими словами). Женщина укололась 4 января, через пару дней начались сильные судороги по всему телу (причем не просто судороги, но части тела живут как бы сами по себе, тетка ходит и со стороны кажется что она как будто танцует - я эту тетку когда увидела то сразу же себя вспомнила - у меня такое же точно было лет 25 назад от электронной таблетки - с той лишь разницей что тогда это был желаемый и проходящий через пару дней эффект). Второе видео (с ней же) свежее. Она уже практически на ладан дышит. Вся в каких то красных пятнах, глаза уже практически ни на что не реагируют, лежит.

[vetka-ferney]

К сожалению, пока что нет прямых доказательств того, что вакцина защищает от передачи вируса.

a что значит прямые доказательства?
вот например исследования:

[blanca94]

А доктор Раульт не знает, что риск передачи ковида вакцинированными людьми намного меньше, чем невакцинированными?.

Конечно не знает. Об этом как я понимаю знаете вообще только вы.

[blanca94]

И невакцинированные молодые люди могут запросто заразить своих родителей , и других пожилых людей.

Абсолютно так же как и вакцинированные молодые люди. Да и не молодые тоже.

[vetka-ferney]

вот еще, и еще... результаты исследований аналогичны, чем больше выборка, тем выше результат. Первое исследование предварительное, далее уже на популяции:

https://www.thelancet.com/journals/l...985-3/fulltext

https://www.nature.com/articles/s41591-021-01316-7

https://www.medrxiv.org/content/10.1...329v1.full.pdf


Я не знаю, может он специально не читает самые цитируемые медицинские издания?

[blanca94]

Irbis, а вы можете обьяснить КАК бессимптомный больной (то есть у кого НЕТ кашля / насморка итд) может заразить других? Он не кашляет. Не сморкается.
Чихают нормальные люди не в воздух, а в платок или руку.
Так вот как человек, у которого ничего не выделяеься из слизистой прямо всех заразит вокруг себя вирусом, который передаеься воздушно/ капельным путем?!

Зато он пукает. И какает. Есть версия (тут ее достаточно подробно освещали) что в обоих этих случаях выделяется вирусное облачко которое разлетается и поражает все живое в радиусе 30 метров (надеюсь я ничего не перепутала). Короче, от общественных туалетов лучше держаться подальше. Ну и по кустам особо не шариться - там тоже какающе-пукающие притаиться могут.

[Valena]

Поделитесь, если поймете
Я вот тоже думаю, раз всем надо, может мне тоже надо... но зачем?

[Irbis]

Irbis, а вы можете обьяснить КАК бессимптомный больной (то есть у кого НЕТ кашля / насморка итд) может заразить других? Он не кашляет. Не сморкается.
Чихают нормальные люди не в воздух, а в платок или руку.
Так вот как человек, у которого ничего не выделяеься из слизистой прямо всех заразит вокруг себя вирусом, который передаеься воздушно/ капельным путем?!

Большинство случаев передачи ковида ( где то я видел цифру 95%) это общение на близком расстоянии в закрытом помещени без масок . Особенно , когда люди разговаривают громко и значительное время. При разговоре еще как выделяются аэрозольные частицы.

Чем громче разговаривает человек, в том числе тот, у которого симптомы пока не проявлены, тем большее количество аэрозольных частиц он испускает. Кроме того, есть так называемые "суперэмиттеры" — люди, которые выделяют при разговоре до 10 раз больше частиц, чем другие — примерно 10 частиц в секунду.
Таким образом, десятиминутная речь даже бессимптомного, но зараженного суперэмиттера, разговаривающего в обычном темпе, приведет к появлению вокруг него невидимого облака из приблизительно 6000 аэрозольных частиц, которые потенциально могут вдыхаться восприимчивыми собеседниками или просто людьми, находящимися в непосредственной близости.

https://ria.ru/20200406/1569646902.html

[Irbis]

Доктор Раульт, я думаю, знает побольше всех нас тут присутствующих.
К сожалению, пока что нет прямых доказательств того, что вакцина защищает от передачи вируса. Французское правительство пока тоже не объявляет такую информацию. Пока что вакцина может уменьшить вероятность попадания в реанимацию больных и ослабленных другими заболеваниями, но не снижает смертность.

Я ,понимаю , что доктор Рауль, знает всё и конечно больше всех ученых вирусологов
Но все таки ученые INSERM утверждают, что вакцинация предотвращает передачу коронавируса:

Très affirmatif, l'élu a toutefois été contredit par Karine Lacombe, infectiologue et épidémiologiste, cheffe de service des Maladies infectieuses de l'Hôpital Saint-Antoine (AP-HP). "On sait maintenant que les vaccins préviennent la transmission du virus", assurait-elle deux jours auparavant en direct sur BFMTV. Pour faire le point sur la question et s'intéresser aux données disponibles, Les Vérificateurs ont sollicité Marie-Paule Kieny. Directrice de recherche Inserm et membre du comité scientifique sur les vaccins, elle indique que les premiers éléments à notre disposition tendent à montrer une réduction notable de la transmission du virus chez les personnes vaccinées.
https://www.lci.fr/amp/sante/peut-on...e-2185780.html

[Viviena]

Valena, я с толикой самоиронии, если что
Многие коллеги ринулись прививаться с лозунгом "чтобы это все скорее закончилось!", а я что, не хочу, чтобы это все скорее закончилось? хочу, конечно, только причинно-следственной связи пока не вижу (я ни в какие приоритеты не вхожу)

думаю для себя, что будет логичнее привиться осенью...
но все равно в раздумьях...

[blanca94]

Valena, я с толикой самоиронии, если что
Многие коллеги ринулись прививаться с лозунгом "чтобы это все скорее закончилось!", а я что, не хочу, чтобы это все скорее закончилось? хочу, конечно, только причинно-следственной связи пока не вижу (я ни в какие приоритеты не вхожу)

думаю для себя, что будет логичнее привиться осенью...
но все равно в раздумьях...

Да эти ваши ломанулась потому что бесплатно. Это как с тестами - тоже ведь все делали (и даже! по пол дня в очередях стояли) потому что внахаляву было. А сделали бы сейчас хоть символическое 1€ они бы уже так не торопились, а сделали бы символических 10€ так сто плотных отмазок нашлось бы почему именно им нельзя.